• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Bostadsbubbla

Per

Björklövens finest
2-Faktor
De kanske ska börja ta tag i problemen där problemet är som störst - matpriserna. Någon jävla höjd ränta kommer ej hjälpa detta.

För övrigt tror jag inte på att höja mer, det kommer bara elda på inflationen. Företag behöver ta ut högre priser och människor kräver högre lön för att täcka just de högre kostnaderna..

Problemet är inte att att folk köper dubbla TV's nu eller tokbudar på lägenheter.

Att vi har någon mille-procent på kläder och restaurang, so what - ska man lägga sig ner och dö eller vad vill Riksbanken...
Kronkursen är det viktigaste just nu. Så länge den är så svag som den är så importerar vi bara andras inflation. Och för att stärka den så måste vi höja räntan. Allt annat än 50 punkter i april vore konstigt.

Folk måste också inse att högkonjunkturen är över. Det är dags att hålla i slantarna. Eller iaf leta bästa pris istället för att bara konsumera som vanligt.
 

ANALOGUE

Patek
2-Faktor
Kronkursen är det viktigaste just nu. Så länge den är så svag som den är så importerar vi bara andras inflation. Och för att stärka den så måste vi höja räntan. Allt annat än 50 punkter i april vore konstigt.

Folk måste också inse att högkonjunkturen är över. Det är dags att hålla i slantarna. Eller iaf leta bästa pris istället för att bara konsumera som vanligt.
Asså sååå stor effekt på KPIF har inte sek.. handlar om decimaler. Att alla pratar sek nu är lite överdrivet, även om det såklart har betydelse. Men som du kanske noterade igår steg usdsek ganska markant, trots vår höga inflationsprint och samtidigt kraftigt fallande usa-räntor… Marknaden är orolig för svensk bostadsmarknad så kortsiktigt behöver inte nödvändigtvis sek stärkas pga räntedifferensen eftersom stigande svenska räntor ökar riskerna i vår räntekänsliga ekonomi.

Som jag sagt innan tror jag man måste tänka sek som ett långsiktigt projekt där vi kanske ska hålla oss lite över eu-räntor långsiktigt. Närmaste året är inte det som avgör, och om vi kraschar ekonomin i ett försök att stärka sek kommer det troligen bli tvärt om.

Sedan tror jag också det blir 50 punkter men tycker ET verkar rätt balanserad så tror inte han får panik av gårdagens inflationssiffror, även om han inte gillar dem.

Håller såklart också med om att högkonjan är gone.
 
Senast ändrad:

Per

Björklövens finest
2-Faktor
Asså sååå stor effekt på KPIF har inte sek.. handlar om decimaler. Att alla pratar sek nu är lite överdrivet, även om det såklart har betydelse. Men som du kanske noterade igår steg usdsek ganska markant, trots vår höga inflationsprint och samtidigt kraftigt fallande usa-räntor… Marknaden är orolig för svensk bostadsmarknad så kortsiktigt behöver inte nödvändigtvis sek stärkas pga räntedifferensen eftersom stigande svenska räntor ökar riskerna i vår räntekänsliga ekonomi.

Som jag sagt innan tror jag man måste tänka sek som ett långsiktigt projekt där vi kanske ska hålla oss lite över eu-räntor långsiktigt. Närmaste året är inte det som avgör, och om vi kraschar ekonomin i ett försök att stärka sek kommer det troligen bli tvärt om.

Sedan tror jag också det blir 50 punkter men tycker ET verkar rätt balanserad så tror inte han får panik av gårdagens inflationssiffror, även om han inte gillar dem.
Nog importerar vi tillräckligt för att en svag krona ska göra stor skillnad på inflationen? Antar jag missförstår dig.

Sedan att det är svårt att påverka kronkursen är en annan sak. Det är dock bättre att ligga ett steg före än ett steg efter. Dollarn borde dessutom tappa i förtroende när Fed visat att de är villiga att pumpa in hur mycket pengar som helst i marknaden om något ev skulle gå snett. Något som indirekt borde hjälpa andra valutor inbillar jag mig. På samma sätt som att kronan är undervärderad så känns dollarn övervärderad. Något som över tid bör jämna ut sig en del.
Historisk kurs senaste 30 åren:

E902E9E4-33B3-43AD-A5D5-BF8322864723.jpeg
 

ANALOGUE

Patek
2-Faktor
Nog importerar vi tillräckligt för att en svag krona ska göra stor skillnad på inflationen? Antar jag missförstår dig.

Sedan att det är svårt att påverka kronkursen är en annan sak. Det är dock bättre att ligga ett steg före än ett steg efter. Dollarn borde dessutom tappa i förtroende när Fed visat att de är villiga att pumpa in hur mycket pengar som helst i marknaden om något ev skulle gå snett. Något som indirekt borde hjälpa andra valutor inbillar jag mig. På samma sätt som att kronan är undervärderad så känns dollarn övervärderad. Något som över tid bör jämna ut sig en del.
Historisk kurs senaste 30 åren:

E902E9E4-33B3-43AD-A5D5-BF8322864723.jpeg
Vår KPIF påverkas absolut av sek-förändringen, och då primärt EURSEK. En tumregel är att om EURSEK stiger 10% så stiger KPIF ca 0.2%-enheter. Och det är såklart förändring i sek som räknas. Om EURSEK ligger still på nuvarande höga nivå kommer det inte påverka KPIF åt något håll.

Nu är säkert tumregeln uträknad ur en längre tidsperiod och en förändring får nog större genomslag på kpif nu (i procentenheter räknat). Men som debatten nu låter så är det som att den svaga Sek är huvudorsaken till hög KPIF, och det är helt enkelt fel. Vi har haft en lång försvagning av sek utan att KPIF orkat sig över 2% och du kan ju nu kolla på Norge som senaste året tappat ännu mer mot eur utan att deras KPIF är lika hög som vår.

Så att sätta svensk ekonomi i kollaps för att försöka stärka sek 10% och få ner kpif från 9.4 till ca 9 (eller 8.5) hade varit helt orimligt. Sedan skulle som sagt en ekonomisk kollaps troligen få sek att försvagas, så man skulle nog misslyckas ändå.

Men med detta sagt håller jag med dig i mycket men vi har olika tidsperspektiv. När vi väl kommit igenom krisen vilket vi kommer göra, och utan nya stora chocker säkert ganska snart, så bör man acceptera lägre KPIF än 2% till förmån för att stärka sek (som är undervärderad). När det då inte är kris kan man tex hålla sig lite över EUR-rates för att långsiktigt stärka sek. Det hade varit klokt. Men det är långsiktig strategi och det skiljer sig från kortsiktig krishantering i min värld.
 

aLiter

Cartier
2-Faktor
Ser inte ut som siffrorna stämmer, sist jag kollade pratade vi ca 4%. Kan återkomma på måndag.

Men du anser alltså att turerna med SVB har bäring på just svenska banker och bostadsmarknaden? Du såg också vad jag skrev i mitt första inlägg om bail outs?
Har du hunnit kika siffrorna? Är väldigt intresserad av att se hur det faktiskt ligger till, för jag verkar ha fel info enligt tidigare diskussion.
 

Per

Björklövens finest
2-Faktor
Vår KPIF påverkas absolut av sek-förändringen, och då primärt EURSEK. En tumregel är att om EURSEK stiger 10% så stiger KPIF ca 0.2%-enheter. Och det är såklart förändring i sek som räknas. Om EURSEK ligger still på nuvarande höga nivå kommer det inte påverka KPIF åt något håll.

Nu är säkert tumregeln uträknad ur en längre tidsperiod och en förändring får nog större genomslag på kpif nu (i procentenheter räknat). Men som debatten nu låter så är det som att den svaga Sek är huvudorsaken till hög KPIF, och det är helt enkelt fel. Vi har haft en lång försvagning av sek utan att KPIF orkat sig över 2% och du kan ju nu kolla på Norge som senaste året tappat ännu mer mot eur utan att deras KPIF är lika hög som vår.

Så att sätta svensk ekonomi i kollaps för att försöka stärka sek 10% och få ner kpif från 9.4 till ca 9 (eller 8.5) hade varit helt orimligt. Sedan skulle som sagt en ekonomisk kollaps troligen få sek att försvagas, så man skulle nog misslyckas ändå.

Men med detta sagt håller jag med dig i mycket men vi har olika tidsperspektiv. När vi väl kommit igenom krisen vilket vi kommer göra, och utan nya stora chocker säkert ganska snart, så bör man acceptera lägre KPIF än 2% till förmån för att stärka sek (som är undervärderad). När det då inte är kris kan man tex hålla sig lite över EUR-rates för att långsiktigt stärka sek. Det hade varit klokt. Men det är långsiktig strategi och det skiljer sig från kortsiktig krishantering i min värld.
Det primära är absolut att dämpa inflationen. Och det gör vi genom att höja räntan. Det är ganska tydligt att det som krävs nu är att tvinga Svensson att förstå att man inte kan konsumera blint som man gjort de senaste 20 åren. Beteendet är tydligt att ingen egentligen har koll på priser och att man inte förändrar beteende när priserna ökar. Man betalar bara mer och fortsätter som vanligt. Därför är räntehöjningar det enda sättet att i slutändan komma åt problemet.

Detta lär också ge en starkare krona och även det kommer att kyla av inflationen. Jag tror den starka dollarn gör mer än vad tidigare uträkningar påstår men jag är verkligen ingen ekonom. Jag tror dock att en ultrastark dollar driver prisökningar i EU-land. Och då också i Sverige.
 

aLiter

Cartier
2-Faktor
Det primära är absolut att dämpa inflationen. Och det gör vi genom att höja räntan. Det är ganska tydligt att det som krävs nu är att tvinga Svensson att förstå att man inte kan konsumera blint som man gjort de senaste 20 åren. Beteendet är tydligt att ingen egentligen har koll på priser och att man inte förändrar beteende när priserna ökar. Man betalar bara mer och fortsätter som vanligt. Därför är räntehöjningar det enda sättet att i slutändan komma åt problemet.

Detta lär också ge en starkare krona och även det kommer att kyla av inflationen. Jag tror den starka dollarn gör mer än vad tidigare uträkningar påstår men jag är verkligen ingen ekonom. Jag tror dock att en ultrastark dollar driver prisökningar i EU-land. Och då också i Sverige.
Såhär säger University of Michigan:

"The strong dollar feeds into inflation pressures abroad. When a country’s currency weakens against the dollar, the price of imports from the United States rises, putting pressure on prices. On average, the pass-through of a 10 percent dollar appreciation into inflation abroad is 1 percent. This pressure extends beyond the direct import of goods from the United States: the prices of commodities like oil, wheat and metals are quoted in dollars, so a stronger dollar means a higher price for these things. Further, because food and energy expenditures make up a larger share in emerging economy consumption, increases in the dollar prices of these commodities significantly increases their cost of living"
- Kathryn M. Dominguez, Professor of Public Policy and Economics

Jag får det dock inte att stämma när jag kollar då. Men kanske är genomsnitt när man kollar på andra länder och vi har andra faktorer som spelar in. Vi har haft typ samma försvagning som Norge och de har ändå lägre inflation. Kanske för att de har egen olja? Jag vet inte.

Men ja, det är nytt beteende som ska tryckas in i skallen på folk och det kommer att göra ont innan folk fattar. Alla (inklusive jag själv) verkar vänta på att räntorna ska gå ner. Jag tror ju de kommer att gå ner när det blir illa, men vem fan vet? Det kanske inte blir så? Då blir det ett tufft uppvaknande för många (även mig).
 

aadde81

Cartier
De kanske ska börja ta tag i problemen där problemet är som störst - matpriserna. Någon jävla höjd ränta kommer ej hjälpa detta.

För övrigt tror jag inte på att höja mer, det kommer bara elda på inflationen. Företag behöver ta ut högre priser och människor kräver högre lön för att täcka just de högre kostnaderna..

Problemet är inte att att folk köper dubbla TV's nu eller tokbudar på lägenheter.

Att vi har någon mille-procent på kläder och restaurang, so what - ska man lägga sig ner och dö eller vad vill Riksbanken...

Reporäntan är just nu 3 %, fortfarande rätt lågt i ett historiskt perspektiv. Det tolkar inte jag som att Riksbanken vill att vi ska lägga oss ned och dö, utan att alltför många har gjort sig beroende av en historiskt låg ränta.

Riksbanken har uttalat att en normal reporänta på lång sikt bör ligga i intervallet 2,5-4 % (intervallet justerades ned 2017). Senaste åren har vi legat betydligt under pga. låg inflation, nu krävs kanske att vi bör ligga över en period. Oavsett är 3 % med den inflation vi har fortfarande väldigt lågt.

Sen kan man såklart diskutera hur vettigt det är att styra inflationen med hjälp av räntan. Men då bör det väl gälla åt båda håll? Blir rätt märkligt om man dumpar räntan för att få ned inflationen men inte höjer för att få ned en alltför hög.
 

R-Svarvofix

Mr Lange!
2-Faktor
Undra lite hur tankarna går för de som sitter på bundna lån med ränta runt 1,25-1,50% nu som ska förhandla om dessa i närtid, säg efter sommaren?

På en maxbelånad villa köpt på 7,5 mille. Driftkostnader på typ 4500kr/mån. Vilket ger en totalkostnad efter ränteavdrag och amorteringar som landar på strax under 20k/månad vid 1,25%.

Samma exempel fast vid listränta hos bankerna på 6% vilket inte alls är orimligt om 4-5 månader då har räntan petat upp kostnaden till närmre 38k/månad.

Mest nyfiken hur tankarna går, själv hade jag i den situationen inte sovit så gott om natten faktiskt.
 

Scipio

Patek
2-Faktor
Undra lite hur tankarna går för de som sitter på bundna lån med ränta runt 1,25-1,50% nu som ska förhandla om dessa i närtid, säg efter sommaren?

På en maxbelånad villa köpt på 7,5 mille. Driftkostnader på typ 4500kr/mån. Vilket ger en totalkostnad efter ränteavdrag och amorteringar som landar på strax under 20k/månad vid 1,25%.

Samma exempel fast vid listränta hos bankerna på 6% vilket inte alls är orimligt om 4-5 månader då har räntan petat upp kostnaden till närmre 38k/månad.

Mest nyfiken hur tankarna går, själv hade jag i den situationen inte sovit så gott om natten faktiskt.
Det mest sannolika är att ingenting vara för evigt. Det hade gjort mig lugnare och jag hade sovit gott ändå.
 
Undra lite hur tankarna går för de som sitter på bundna lån med ränta runt 1,25-1,50% nu som ska förhandla om dessa i närtid, säg efter sommaren?

På en maxbelånad villa köpt på 7,5 mille. Driftkostnader på typ 4500kr/mån. Vilket ger en totalkostnad efter ränteavdrag och amorteringar som landar på strax under 20k/månad vid 1,25%.

Samma exempel fast vid listränta hos bankerna på 6% vilket inte alls är orimligt om 4-5 månader då har räntan petat upp kostnaden till närmre 38k/månad.

Mest nyfiken hur tankarna går, själv hade jag i den situationen inte sovit så gott om natten faktiskt.

Det är väl där många är redan. De som har bundna lån som går ut får göra avkall på saker de har vant sig vid.
 

hejsam

Patek
2-Faktor
Undra lite hur tankarna går för de som sitter på bundna lån med ränta runt 1,25-1,50% nu som ska förhandla om dessa i närtid, säg efter sommaren?

På en maxbelånad villa köpt på 7,5 mille. Driftkostnader på typ 4500kr/mån. Vilket ger en totalkostnad efter ränteavdrag och amorteringar som landar på strax under 20k/månad vid 1,25%.

Samma exempel fast vid listränta hos bankerna på 6% vilket inte alls är orimligt om 4-5 månader då har räntan petat upp kostnaden till närmre 38k/månad.

Mest nyfiken hur tankarna går, själv hade jag i den situationen inte sovit så gott om natten faktiskt.
Har man köpt en villa för 7.5mkr och lånat 85% har man ju också en inkomst på 118k/månad, även om närmare 40k såklart är dyrt att lägga på boende är det ju långt ifrån ett knapert liv att leva då man ändå har över 40k kvar.
 

Izze

Cartier
Undra lite hur tankarna går för de som sitter på bundna lån med ränta runt 1,25-1,50% nu som ska förhandla om dessa i närtid, säg efter sommaren?

På en maxbelånad villa köpt på 7,5 mille. Driftkostnader på typ 4500kr/mån. Vilket ger en totalkostnad efter ränteavdrag och amorteringar som landar på strax under 20k/månad vid 1,25%.

Samma exempel fast vid listränta hos bankerna på 6% vilket inte alls är orimligt om 4-5 månader då har räntan petat upp kostnaden till närmre 38k/månad.

Mest nyfiken hur tankarna går, själv hade jag i den situationen inte sovit så gott om natten faktiskt.
Jag vill vara tydlig med att jag inte är så bra på bolåneräntor m.m. som andra här. Jag har själv bundet lån med ca 60% belåning och bl.a. två bra inkomster. Men, bara några reflektioner baserat på vad du skriver.

Efter kort efterforskning verkar det som den rörliga räntan ligger ca 1 procent över styrräntan. I denna stund är styrräntan 3 procent. Jag tror inte vi ser styrräntan nå 4 procent, men det är naturligtvis en möjlighet. Vi säger att styrräntan trots detta når 4 procent. Då bör den faktiska räntan ut till bolånekunden inte överstiga 5 procent. Inte lika farligt som ditt exempel.

Därtill finns ränteavdraget, på 5 procent skulle detta bli -1,4 till 1,6 procent. Dvs. 3,4 till 3,6 procent faktisk ränta (vänligen ursäkta och bortse från den extremt grova huvudräkningen, speciellt om jag tänkt fel i detta avseende).

Det är även min uppfattning att amorteringsfrihet kommer införas. Jag menar, detta löfte: https://moderaterna.se/nyhet/amorteringskravet/ utfästes långt innan styrräntan nådde 3 procent. Noter att jag varken påstår att en sådan ordning är rätt eller fel. Det får andra här i tråden som är mer kunniga värdera.

Sammantaget.. kanske det inte är så illa?
 
Senast ändrad:

Kamp

Omega
Jag vill vara tydlig med att jag inte är så bra på bolåneräntor m.m. som andra här. Jag har själv bundet lån med ca 60% belåning och bl.a. två bra inkomster. Men, bara några reflektioner baserat på vad du skriver.

Efter kort efterforskning verkar det som den rörliga räntan ligger strax under 1 procent av styrräntan. I denna stund är styrräntan 3 procent. Jag tror inte vi ser styrräntan nå 4 procent, men det är naturligtvis en möjlighet. Vi säger att styrräntan trots detta når 4 procent. Då bör den faktiska räntan ut till bolånekunden inte överstiga 5 procent. Inte lika farligt som ditt exempel.
Snarare över? Har själv rörligt på 3.69% just nu
 

Kamp

Omega
Har man köpt en villa för 7.5mkr och lånat 85% har man ju också en inkomst på 118k/månad, även om närmare 40k såklart är dyrt att lägga på boende är det ju långt ifrån ett knapert liv att leva då man ändå har över 40k kvar.
Kanske på papper men i verkligheten behöver man inte den inkomsten för att låna den summan. Hur vet jag det? Mig själv som exempel :)
 

hejsam

Patek
2-Faktor
Kanske på papper men i verkligheten behöver man inte den inkomsten för att låna den summan. Hur vet jag det? Mig själv som exempel :)
Även med 6x belåning har man ju nästan 90k i lön, mer än så är väl inte möjligt att låna?

Men visst kommer de få hushåll som köpt hus för 7.5mkr på toppen och har lånat 6x inkomsten få det tufft ekonomiskt, men inte ens de så pass tufft att de måste sälja. Antagligen har de köpt huset för att bo i och även de kommer klara sig genom en period med 6% ränta (enligt dig) som jag tror inte kommer vara långvarig om vi nu skulle landa där.
 

Kamp

Omega
Även med 6x belåning har man ju nästan 90k i lön, mer än så är väl inte möjligt att låna?

Men visst kommer de få hushåll som köpt hus för 7.5mkr på toppen och har lånat 6x inkomsten få det tufft ekonomiskt, men inte ens de så pass tufft att de måste sälja. Antagligen har de köpt huset för att bo i och även de kommer klara sig genom en period med 6% ränta (enligt dig) som jag tror inte kommer vara långvarig om vi nu skulle landa där.
Jo, hushållet hamnar väl där någonstans.
 

R-Svarvofix

Mr Lange!
2-Faktor
Jag vill vara tydlig med att jag inte är så bra på bolåneräntor m.m. som andra här. Jag har själv bundet lån med ca 60% belåning och bl.a. två bra inkomster. Men, bara några reflektioner baserat på vad du skriver.

Efter kort efterforskning verkar det som den rörliga räntan ligger strax under 1 procent av styrräntan. I denna stund är styrräntan 3 procent. Jag tror inte vi ser styrräntan nå 4 procent, men det är naturligtvis en möjlighet. Vi säger att styrräntan trots detta når 4 procent. Då bör den faktiska räntan ut till bolånekunden inte överstiga 5 procent. Inte lika farligt som ditt exempel.

Därtill finns ränteavdraget, på 5 procent skulle detta bli -1,4 till 1,6 procent. Dvs. 3,4 till 3,6 procent faktisk ränta (vänligen ursäkta och bortse från den extremt grova huvudräkningen, speciellt om jag tänkt fel i detta avseende).

Det är även min uppfattning att amorteringsfrihet kommer införas. Jag menar, detta löfte: https://moderaterna.se/nyhet/amorteringskravet/ utfästes långt innan styrräntan nådde 3 procent. Noter att jag varken påstår att en sådan ordning är rätt eller fel. Det får andra här i tråden som är mer kunniga värdera.

Sammantaget.. kanske det inte är så illa?
Nä det handlar ju om prioriteringar så de är kanske inte är så farligt i slutändan.

Jag har använt en kalkylator för boendekostnad online. Den räknar efter ränteavdrag men inkluderar drift/amortering.

Tar man bort amorteringskrav får jag känslan att det bara eldar på räntorna ännu mer…

För egen del bryr jag mig inte om boendet kostar 1 miljon, 2 miljoner eller 10 miljoner i inköp det viktigaste för mig skulle vara månadskostnaden. Har inga lån själv men hade jag haft det hade nog 50% av inkomsten varit någon sorts smärtgräns för boendet.
 

alfgren

Rolex
2-Faktor
Även med 6x belåning har man ju nästan 90k i lön, mer än så är väl inte möjligt att låna?

Men visst kommer de få hushåll som köpt hus för 7.5mkr på toppen och har lånat 6x inkomsten få det tufft ekonomiskt, men inte ens de så pass tufft att de måste sälja. Antagligen har de köpt huset för att bo i och även de kommer klara sig genom en period med 6% ränta (enligt dig) som jag tror inte kommer vara långvarig om vi nu skulle landa där.
Sälja är det sista man gör för det löser ju inte problemet. Säljer man i fel läge får man ju lånet kvar. Inte som i USA att man kan kasta nyckeln till banken så är lånet löst. Det är därför personer som Aliter aldrig kommer få köpa någon villa till -30-40% eftersom det är ekonomiskt vansinne att sälja under sådana förutsättningar. Bättre att behålla huset, hyra ut delar av det, sälja bilen, sluta resa mm. Sälja huset med förlust är det minst logiska beteendet.
 
Sälja är det sista man gör för det löser ju inte problemet. Säljer man i fel läge får man ju lånet kvar. Inte som i USA att man kan kasta nyckeln till banken så är lånet löst. Det är därför personer som Aliter aldrig kommer få köpa någon villa till -30-40% eftersom det är ekonomiskt vansinne att sälja under sådana förutsättningar. Bättre att behålla huset, hyra ut delar av det, sälja bilen, sluta resa mm. Sälja huset med förlust är det minst logiska beteendet.
Dödsbo där huset köptes 72 för 143’ där ena arvingen behöver cash för att klara räntebetalningarna och därför vill sälja nu-nu-nu 😉
 
Topp