• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

IWC, International Watch Company

För mig som konsument börjar IWCs produktutbud kännas lite spretigt och svåröverskådat. T.ex med 3268 som är 39mm och har 32XXX, 3269 på 40mm med samma 32XXX, men sen 3270 på 40mm med 35XXX. Och så kan 82XXX hittas in Pilot UTC med datumskiva. Att försöka prata med en AD eller boutique om skillnaden mellan olika urverk i pilotmodellerna är liksom dödsdömt. Love

69XXX och 89XXX verkar också mer lika varandra än vad 79XXX och 89XXX var.

Spontant känns det som att en harmonisering måste ske så småningom där t.ex 35XXX skrotas? Verkar sjukt komplicerat med såhär många olika urverksserier jämfört med t.ex Rolex som endast har en handfull olika urverk i alla sina modellserier?

Jag förstår förvirringen, Det är lite utspritt under övergångsperioden. Jag kan hålla med om att den tekniska kunskapsnivån inte är där den bör vara.
IWC har länge använt sig av ETA verk som många vet, och nu med deras egna fabrik så har de möjlighet att tillverka egna verk för samtliga modeller.
De ville antagligen inte sluta med en serie tvärt och börja med en ny som Rolex ofta gör.
Min gissning är att 89XXX serien kommer tas bort i framtiden, då det inte finns någon idé att ha två kronografverk i snarlik storlek.

35XXX och 30XXX har nått slutet av sin livslängd och kommer inte sättas in i fler nya modeller då 32XXX ersätter den. Så efter övergångsperioden kommer verkserierna se ut såhär:

32XXX: Mindre klockor, under 40mm, tre visare och datum i grundformen. Automatisk.
82XXX: Mellanstorlek, 40-43mm, tre visare och datum i grundformen. Automatisk.
69XXX: Kronograf, flera olika utföranden. Automatisk.
89XXX: Kronograf i större storlek, finns i flera utföranden. Automatisk.
59XXX: 8-days Manuellt verk, finns i flera olika utföranden.
52XXX: 7-days, finns i basversion, annual eller Perpetual calendar. Automatisk.

Detta är antagligen hur de vill ha serien, med tillägget om att 89XXX kanske fasas ut senare.
Idén är också att samtliga ska kunna ha Perpetual moduler på tavelsidan.
Då blir det 5-6 olika verkfamiljer beroende på storlek och funktion vilket är rätt normalt.

Men ja, som du säger så är det lite förvirrande just nu i övergångsfasen. Framförallt för mig som urmakare med dem att hålla koll på allt nytt och även tidigare verk!
 
Jag förstår förvirringen, Det är lite utspritt under övergångsperioden. Jag kan hålla med om att den tekniska kunskapsnivån inte är där den bör vara.
IWC har länge använt sig av ETA verk som många vet, och nu med deras egna fabrik så har de möjlighet att tillverka egna verk för samtliga modeller.
De ville antagligen inte sluta med en serie tvärt och börja med en ny som Rolex ofta gör.
Min gissning är att 89XXX serien kommer tas bort i framtiden, då det inte finns någon idé att ha två kronografverk i snarlik storlek.

35XXX och 30XXX har nått slutet av sin livslängd och kommer inte sättas in i fler nya modeller då 32XXX ersätter den. Så efter övergångsperioden kommer verkserierna se ut såhär:

32XXX: Mindre klockor, under 40mm, tre visare och datum i grundformen. Automatisk.
82XXX: Mellanstorlek, 40-43mm, tre visare och datum i grundformen. Automatisk.
69XXX: Kronograf, flera olika utföranden. Automatisk.
89XXX: Kronograf i större storlek, finns i flera utföranden. Automatisk.
59XXX: 8-days Manuellt verk, finns i flera olika utföranden.
52XXX: 7-days, finns i basversion, annual eller Perpetual calendar. Automatisk.

Detta är antagligen hur de vill ha serien, med tillägget om att 89XXX kanske fasas ut senare.
Idén är också att samtliga ska kunna ha Perpetual moduler på tavelsidan.
Då blir det 5-6 olika verkfamiljer beroende på storlek och funktion vilket är rätt normalt.

Men ja, som du säger så är det lite förvirrande just nu i övergångsfasen. Framförallt för mig som urmakare med dem att hålla koll på allt nytt och även tidigare verk!
Tack för dina bra och informativa inlägg!

Min frustration kommer snarare av att allt för stor del av det som IWC släppt de senaste åren ökar habegäret hos mig.
 
Utbudet av en viss begagnad klocka för vissa specifika försäljningsår på Chrono24 kan bero på många saker. Hur var konjunkturen, vad lanserade konkurrenterna, etc. Men nu jämför vi samma år med samma år, så då borde konjunktureffekter rensas bort.

Först påminner vi oss om hur f(x)=1/x ser ut i första kvadranten
main-qimg-c5be56e1b5d297b9995615a47707f52b



Men låt oss då titta på utbudskurverna för två refensmodeller, Datejust och Submariner på chrono24
Datejust
2019 1919
2018 620
2017 418
2016 372
2015 226
2014 214
2013 208
2012 172
2011 148

dvs matchar 1/x kurvan, ungefär
f(x)=1/(2019,5-x)*1000

Submariner
2019 607
2018 237
2017 159
2016 143
2015 148
2014 118
2013 116
2012 97
2011 87
Återigen en matchning med 1/x kurvan, även om Datejusten hade en ännu finare kurva.

Låt oss nu titta på IWC Ingenieur. Den nya modellen lanserades runt 2017.

IWC Ingenieur
2019 26
2018 22
2017 26
2016 17
2015 18
2014 28
2013 27
2012 21
2011 21

Jämför vi med den etablerade 1/X kurvan från Datejust och Submariner, kan vi konstatera att Ingenieuren sålt väldigt dåligt efter nylanseringen, jämfört med vad vi hade kunnat förvänta oss.

Även om @Echo Delta är en Richemont insider tror jag inte att de delat detaljerad försäljningsstatistik i organisationen på ett sådant sätt att han fått tillgång till den, och om han fått det får han inte dela med sig av den. Då har vi mina siffror ovan att gå på, och jag tycker de är otvetydiga.

Slutsatsen måste bli att IWC borde finslipat och inte totaländrat="avvecklat" IWC Ingenieur. Varför inte fler mindre modeller och lite mindre testosteron?

Ingen av de "kvasigentor" @Tjaeng visar på bilden hade så god arvtavla och därmed potential som Ingenieuren. Dessutom är både AP och PP som nämns som framgånsrika, välskötta "familjeföretag". Richemont är varken välskött eller familjeföretag.


@Echo Delta
Du har fel. Hypen kring Gentastål från PP och AP hade redan funnits när IWC fortfarande hade Genta-Ingenieuren. Den blev aldrig någon extra eftertraktad ref hos allmänheten. Och precis som @Echo Delta har påpekat några gånger står klockentusiaster för en bråkdel av all försäljning - tillverkaren kan inte grunda sina val i vad vi vill se.

Fanns det någonsin en väntelista på IW3239? Eller på några av de andra kvasi-gentorna från övriga tillverkare? Isåfall är det inte boettformen som är den avgörande faktorn för APRO och PP Nautilus hype. Särskilt eftersom Ingyn tydligen inte gick bra trots OG-Gentacred. Jag har ingen anledning till att misstro @Echo Delta på den punkten.

För övrigt är inte engelskspråkig social media i klockkretsar en bra indikator på vad som är populärt i en bredare krets. Case in point så verkar feminina Portofinos med diamantindex sälja utmärkt trots att klockfolket fullkomligen spydde över dem när de kom. Pga något så marknadsföringsmässigt idiotsäkert som att typ, börja försöka sälja klockor till den halvan av befolkningen som tidigare blivit alienerade av IWCs macho profil. Vi har endast anekdotiska bevis att tillgå men min erfarenhet av intryck kring Ingyn från ”casual”-klockintresserade är tvärtemot din.

AF6DFF33-25D7-4198-95B5-5763DF4D0D65.jpeg

från @horological_dicktionary på IG.
 
Senast ändrad:
Utbudet av en viss begagnad klocka för vissa specifika försäljningsår på Chrono24 kan bero på många saker. Hur var konjunkturen, vad lanserade konkurrenterna, etc. Men nu jämför vi samma år med samma år, så då borde konjunktureffekter rensas bort.

Först påminner vi oss om hur f(x)=1/x ser ut i första kvadranten
main-qimg-c5be56e1b5d297b9995615a47707f52b



Men låt oss då titta på utbudskurverna för två refensmodeller, Datejust och Submariner på chrono24
Datejust
2019 1919
2018 620
2017 418
2016 372
2015 226
2014 214
2013 208
2012 172
2011 148

dvs matchar 1/x kurvan, ungefär
f(x)=1/(2019,5-x)*1000

Submariner
2019 607
2018 237
2017 159
2016 143
2015 148
2014 118
2013 116
2012 97
2011 87
Återigen en matchning med 1/x kurvan, även om Datejusten hade en ännu finare kurva.

Låt oss nu titta på IWC Ingenieur. Den nya modellen lanserades runt 2017.

IWC Ingenieur
2019 26
2018 22
2017 26
2016 17
2015 18
2014 28
2013 27
2012 21
2011 21

Jämför vi med den etablerade 1/X kurvan från Datejust och Submariner, kan vi konstatera att Ingenieuren sålt väldigt dåligt efter nylanseringen, jämfört med vad vi hade kunnat förvänta oss.

Även om @Echo Delta är en Richemont insider tror jag inte att de delat detaljerad försäljningsstatistik i organisationen på ett sådant sätt att han fått tillgång till den, och om han fått det får han inte dela med sig av den. Då har vi mina siffror ovan att gå på, och jag tycker de är otvetydiga.

Slutsatsen måste bli att IWC borde finslipat och inte totaländrat="avvecklat" IWC Ingenieur. Varför inte fler mindre modeller och lite mindre testosteron?

Ingen av de "kvasigentor" @Tjaeng visar på bilden hade så god arvtavla och därmed potential som Ingenieuren.


@Echo Delta
Utbudet på C24 säger absolut noll om hur bra eller dåligt någonting har sålt i första ledet. Särskilt när du jämför med andrahandsutbud av Rolex som alla vet har markant annorlunda volymer, andrahandsvärden och spekulationspotential jämfört med Richemontklockor.

Ditt resonemang om C24-utbud och marknadsläge ter sig helt och hållet spekulativt utan värde som argument vare sig för eller emot din tes. Jag lämnar det därför därhän.

Påståendet om att jämförelseobjekten saknar lika bra ”arvtavla” (vad det nu ska betyda) är för övrigt fel. GP Laureato lansades t.om före Gentas Ingeneur-reboot. Piaget Polo och Chopard Alpine Eagle har också förlagor från samma tidsperiod (sent 70tal till tidigt 80tal). Detsamma gäller f.ö VC Overseas, Ebel Sport Classic och Omega Constellation vilka inte fanns med i bilden. Och att Rolex skrotade Oysterquartz-boetten måste ju isåfall ha varit ett enormt misstag? Ingen av dem hade eller har pondus som kan mätas med AP och Patek. Och även om det du påstår vore sant (dvs att Genta-Ingyn ska buntas ihop med Nautilus och APRO snarare än resten av packet) så styrker det fortfarande inte ditt påstående om att Ingyn måste ha sålt bättre eller haft bättre potential med 3239-boetten.
 
Utbudet på C24 säger absolut noll om hur bra eller dåligt någonting har sålt i första ledet. Särskilt när du jämför med andrahandsutbud av Rolex som alla vet har markant annorlunda volymer, andrahandsvärden och spekulationspotential jämfört med Richemontklockor.

Ditt resonemang om C24-utbud och marknadsläge ter sig helt och hållet spekulativt utan värde som argument vare sig för eller emot din tes. Jag lämnar det därför därhän.
Jag lämnar till övriga läsare att bedöma detta, jag tror inte de delar din uppfattning.

Jag kan visa på upprepningsbar fakta [Edit: Här menade jag en teori och hypotes som bevisas av experiment som är reproducerbara för olika märken och modeller], du har enbart en åsikt.

Omega aqua terra följer också 1/x, etc.

Inse att det finns ett försäljningshål de tre senaste åren för Ingyn.

Påståendet om att jämförelseobjekten saknar lika bra ”arvtavla” (vad det nu ska betyda) är för övrigt fel. GP Laureato lansades t.om före Gentas Ingeneur-reboot. Piaget Polo och Chopard Alpine Eagle har också förlagor från samma tidsperiod (sent 70tal till tidigt 80tal). Detsamma gäller f.ö VC Overseas, Ebel Sport Classic och Omega Constellation vilka inte fanns med i bilden. Och att Rolex skrotade Oysterquartz-boetten måste ju isåfall ha varit ett enormt misstag? Ingen av dem hade eller har pondus som kan mätas med AP och Patek. Och även om det du påstår vore sant (dvs att Genta-Ingyn ska buntas ihop med Nautilus och APRO snarare än resten av packet) så styrker det fortfarande inte ditt påstående om att Ingyn måste ha sålt bättre eller haft bättre potential med 3239-boetten.
Tack för historielektionen! Inget nytt för mig men säkert för någon.

Exakt vilken av de produkter du nämner har sedan 1970-talet likt IWC, PP och AP haft en kontinuerlig och hela tiden tillverkad kollektion av "genta"-modeller?

Svaret är väl ingen? Inte ens VC. Knappast god stamtavla att rycka fram en zombie modell när man tror det är gynnsamt.

Connie är en parfymare och hör inte till gänget.
 
Senast ändrad:
Jag lämnar till övriga läsare att bedöma detta, jag tror inte de delar din uppfattning.

Jag kan visa på upprepningsbar fakta, du har enbart en åsikt.

Omega aqua terra följer också 1/x, etc.

Inse att det finns ett försäljningshål de tre senaste åren för Ingyn.


Tack för historielektionen! Inget nytt för mig men säkert för någon.

Exakt vilken av de produkter du nämner har sedan 1970-talet likt IWC, PP och AP haft en kontinuerlig och hela tiden tillverkad kollektion av "genta"-modeller?

Svaret är väl ingen? Inte ens VC. Knappast god stamtavla att rycka fram en zombie modell när man tror det är gynnsamt.

Connie är en parfymare och hör inte till gänget.

Din fakta visar att utbudet på ett par klockmodeller på C24 följer en arbiträr formel. Den logiska länken till tidigare försäljning saknas. Att säga att ”utbudet följer 1/x” är liksom inget argument för huruvida ”utbudet följer 1/x” är ett bevis för något. Att inferera något om försäljning i ett tidigare led kräver jämförelse av utannonserat pris i förhållande till tidigare försäljningspris. Att exkludera alla oanvända/NOS-exemplar är t.ex också nödvändigt med tanke på antalet klockor på C24 som inte tidigare har sålts till konsument och därför knappast kan utgöra underlag för resonemang om hur bra klockorna har sålt i tidigare led. Jag ifrågasätter inte att din formel är fakta, jag ifrågasätter faktans relevans för din tes. Skillnad.

Om du sedan ska raljera om historia kanske du bör ha koll på den också. IWC har inte haft kontinuerlig Gentadesign på sina Ingys sedan 70-talet. Det fanns inte ens någon Ingenieur i produktion mellan det att 3521 slutade tillverkas och att den dök upp igen i form av 3227. Därefter fanns det t.ex 3233 som är lik både 666 och de nya 3570 et al. Den runda boettformen har minst lika mycket arv att luta sig emot som Gentajumbon har. Att påstå att återgången till denna design skulle vara en marknadsblunder utan historisk grund går väl bra men något annat än subjektiva åsikter har du inte kunnat presentera. Och att 3570 skulle vara ”för annorlunda” jämfört med 666/866 är också subjektivt. Något som objektivt är sant är dock att 3239 knappast är mer lik originaljumbon 1832.

Däremot så frågade jag en avlägsen familjemedlem som driver AD-rörelse i Schweiz, och fick nu veta att de nya i 3570 säljer -mycket- bättre än 3239. To the surprise of no-one.
 
Senast ändrad:
Jag förstår förvirringen, Det är lite utspritt under övergångsperioden. Jag kan hålla med om att den tekniska kunskapsnivån inte är där den bör vara.
IWC har länge använt sig av ETA verk som många vet, och nu med deras egna fabrik så har de möjlighet att tillverka egna verk för samtliga modeller.
De ville antagligen inte sluta med en serie tvärt och börja med en ny som Rolex ofta gör.
Min gissning är att 89XXX serien kommer tas bort i framtiden, då det inte finns någon idé att ha två kronografverk i snarlik storlek.

35XXX och 30XXX har nått slutet av sin livslängd och kommer inte sättas in i fler nya modeller då 32XXX ersätter den. Så efter övergångsperioden kommer verkserierna se ut såhär:

32XXX: Mindre klockor, under 40mm, tre visare och datum i grundformen. Automatisk.
82XXX: Mellanstorlek, 40-43mm, tre visare och datum i grundformen. Automatisk.
69XXX: Kronograf, flera olika utföranden. Automatisk.
89XXX: Kronograf i större storlek, finns i flera utföranden. Automatisk.
59XXX: 8-days Manuellt verk, finns i flera olika utföranden.
52XXX: 7-days, finns i basversion, annual eller Perpetual calendar. Automatisk.

Detta är antagligen hur de vill ha serien, med tillägget om att 89XXX kanske fasas ut senare.
Idén är också att samtliga ska kunna ha Perpetual moduler på tavelsidan.
Då blir det 5-6 olika verkfamiljer beroende på storlek och funktion vilket är rätt normalt.

Men ja, som du säger så är det lite förvirrande just nu i övergångsfasen. Framförallt för mig som urmakare med dem att hålla koll på allt nytt och även tidigare verk!

Intressant genomgång/överblick.

Hur skulle du säga att cal 82200 (som bl.a. sitter i den nya Portugieser 40) står sig gentemot andra finare "enklare" urverk (alltså trehands utan extra funktioner) som tex Rolex 3235, JLC's uppdaterade 899AC (den nya med keramik, kisel och extra power reserve), Omega 8500/8900 avseende tex stryktålighet, exakthet, långsiktig tålighet mot slitage, effektivitet i uppdraget etc?
 
Intressant genomgång/överblick.

Hur skulle du säga att cal 82200 (som bl.a. sitter i den nya Portugieser 40) står sig gentemot andra finare "enklare" urverk (alltså trehands utan extra funktioner) som tex Rolex 3235, JLC's uppdaterade 899AC (den nya med keramik, kisel och extra power reserve), Omega 8500/8900 avseende tex stryktålighet, exakthet, långsiktig tålighet mot slitage, effektivitet i uppdraget etc?

IWCs nya verk har alla några saker gemensamt; Längre gångreserv, väldigt robusta och gott om utrymme att bygga vidare på.
JLC's verk som IWC använt, främst JLC 889, under IWC's benämning 884/8842 är ett omfinisherat JLC verk, utan de ovannämnda kriterierna för IWC verk. Så det är en helt annan princip av verk, det är litet, väldigt tunnt och hanterar inte samma kraftfulla fjäderhus.
De tidigare modellerna av dessa för både JLC och IWC har lite strul med balansen, men detta åtgärdas av en kompetent urmakare.
Det finns ytterst få av dessa kvar, då detta gällde varianterna som tillverkades 96-98 och alla har servats med största sannolikhet och åtgärdat strulet.

Men med det sagt så är 884/8842 ett EXTREMT välbyggt verk som i många fall under service hamnar väl inom Chronometer spec utan att ens justera den. Så med minimal justering på under 5 minuter i många fall så hamnar detta verk på ett delta på ofta mindre än 6, och amplitud på 280-310 horisontellt och 270-290 vertikalt.
Det är EXTREMT bra. För ett verk som designades ett bra tag sedan, men problemet är att det är ett relativt känsligt verk. Relativt till IWC's egna, ETA och Rolex.

JLC uppdaterade 889 till 899 med lite mer keramiska lager och annat, men gav även obligatoriska utbytesdelar till 889 för detta, så en modernt servad 889 är mer lik en 899AC än en ursprungsmodell av 889.

Det är lite svårt att jämföra en 82200 med JLC-verk eftersom storleken och designtankarna skiljer sig så mycket. Men 82200 är för mig en fröjd att jobba på, det är ett ganska simpelt verk i konstruktionen och därför få punkter som kan gå fel, det är robust med nya delar i keramik som håller väl, precis som Rolex 3235 eller Omega 8900.

En lite intressant sak om 82200 är att det manuella uppdraget via kronan är åt "fel" håll, men detta påverkar inget mekaniskt. Det är bara så att de valde att inte sätta in ett extra verk vars enda funktion var att ändra riktning på uppdraget. Åter till tankegången: Färre delar = färre områden som kan gå fel!

Balansen är likt Rolex och Omega (Vad jag vet för Omega) Free Sprung, men är fortfarande i stål och kan således justeras utan att behöva bytas rakt av om något strular.
Som urmakare är jag kluven till kisel/keramik.
Ja, lager, vissa hjul, gånghake och så är fantastiskt bra att ha keramiska eller kiseldelar, men spiralen i sig har jag hellre i en antimagnetisk stållegering.
Anledningen till det sistnämnda är att jag vill fortfarande kunna justera den mest känsliga delen, utan att helt enkelt behöva byta ut den rakt av om den inte är perfekt.
Men ur perspektivet av ledningen i Schweiz så förstår jag dem, att de vill ha ett mer uniformt resultat av service.

IWC har också ett paket som kommer med varje service av delar som ALLTID ska bytas ut, så som fjäderhus med fjäder och kärna, samtliga skruvar och lite andra delar för automaten eller eventuell kronograf. Idén är återigen att få ett mer uniformt sätt att utföra servicen, och att om det kommer fram att någon del behöver ändras/justeras eller inte håller som den ska så är det lättare för dem att åtgärda genom att byta ut denna del på alla servicepaket från fabriken och därmed garantera att alla verk med denna del kommer byta den vid nästa service.

Men 82200, 3235 och 8900 ska nog stå sig rätt jämnt tror jag, kanske med 3235 lite före helt enkelt på grund av den mängd pengar som Rolex kan kasta på R&D.
Men vad vi alla på jobbet sett om 82200 så går den väldigt väl! :)
 
IWCs nya verk har alla några saker gemensamt; Längre gångreserv, väldigt robusta och gott om utrymme att bygga vidare på.
JLC's verk som IWC använt, främst JLC 889, under IWC's benämning 884/8842 är ett omfinisherat JLC verk, utan de ovannämnda kriterierna för IWC verk. Så det är en helt annan princip av verk, det är litet, väldigt tunnt och hanterar inte samma kraftfulla fjäderhus.
De tidigare modellerna av dessa för både JLC och IWC har lite strul med balansen, men detta åtgärdas av en kompetent urmakare.
Det finns ytterst få av dessa kvar, då detta gällde varianterna som tillverkades 96-98 och alla har servats med största sannolikhet och åtgärdat strulet.

Men med det sagt så är 884/8842 ett EXTREMT välbyggt verk som i många fall under service hamnar väl inom Chronometer spec utan att ens justera den. Så med minimal justering på under 5 minuter i många fall så hamnar detta verk på ett delta på ofta mindre än 6, och amplitud på 280-310 horisontellt och 270-290 vertikalt.
Det är EXTREMT bra. För ett verk som designades ett bra tag sedan, men problemet är att det är ett relativt känsligt verk. Relativt till IWC's egna, ETA och Rolex.

JLC uppdaterade 889 till 899 med lite mer keramiska lager och annat, men gav även obligatoriska utbytesdelar till 889 för detta, så en modernt servad 889 är mer lik en 899AC än en ursprungsmodell av 889.

Det är lite svårt att jämföra en 82200 med JLC-verk eftersom storleken och designtankarna skiljer sig så mycket. Men 82200 är för mig en fröjd att jobba på, det är ett ganska simpelt verk i konstruktionen och därför få punkter som kan gå fel, det är robust med nya delar i keramik som håller väl, precis som Rolex 3235 eller Omega 8900.

En lite intressant sak om 82200 är att det manuella uppdraget via kronan är åt "fel" håll, men detta påverkar inget mekaniskt. Det är bara så att de valde att inte sätta in ett extra verk vars enda funktion var att ändra riktning på uppdraget. Åter till tankegången: Färre delar = färre områden som kan gå fel!

Balansen är likt Rolex och Omega (Vad jag vet för Omega) Free Sprung, men är fortfarande i stål och kan således justeras utan att behöva bytas rakt av om något strular.
Som urmakare är jag kluven till kisel/keramik.
Ja, lager, vissa hjul, gånghake och så är fantastiskt bra att ha keramiska eller kiseldelar, men spiralen i sig har jag hellre i en antimagnetisk stållegering.
Anledningen till det sistnämnda är att jag vill fortfarande kunna justera den mest känsliga delen, utan att helt enkelt behöva byta ut den rakt av om den inte är perfekt.
Men ur perspektivet av ledningen i Schweiz så förstår jag dem, att de vill ha ett mer uniformt resultat av service.

IWC har också ett paket som kommer med varje service av delar som ALLTID ska bytas ut, så som fjäderhus med fjäder och kärna, samtliga skruvar och lite andra delar för automaten eller eventuell kronograf. Idén är återigen att få ett mer uniformt sätt att utföra servicen, och att om det kommer fram att någon del behöver ändras/justeras eller inte håller som den ska så är det lättare för dem att åtgärda genom att byta ut denna del på alla servicepaket från fabriken och därmed garantera att alla verk med denna del kommer byta den vid nästa service.

Men 82200, 3235 och 8900 ska nog stå sig rätt jämnt tror jag, kanske med 3235 lite före helt enkelt på grund av den mängd pengar som Rolex kan kasta på R&D.
Men vad vi alla på jobbet sett om 82200 så går den väldigt väl! :)

Stort tack för ett väldigt utförligt och informativt svar.
 
Nyheter från Watches & Wonders för IWC I år.

IWC Portugieser Small Seconds Ref. 3583XX
Storklek: 40.4 x 12.4
Verk: 82200
Pris: 7,500 USD Stål / 17,200 USD Roséguld.

IWC-Potugieser-Automatic_40.jpg


IWC Portugieser Perpetual Calendar 42 ref. 3442XX

Storklek: 42.4 x 13.8
Verk: 82650
Pris: 23,000 CHF Stål / 33,000 CHF Roséguld.

IWC-Portugieser_Perpetual-Calendar_42.jpg
Vilka skönheter. Vad är priserna på de på den övre raden, 40mm, nån som vet eller var man kan ta reda på?

Edit, såg nu att det var utsatt redan. Sorry.
 
Din fakta visar att utbudet på ett par klockmodeller på C24 följer en arbiträr formel. Den logiska länken till tidigare försäljning saknas. Att säga att ”utbudet följer 1/x” är liksom inget argument för huruvida ”utbudet följer 1/x” är ett bevis för något. Att inferera något om försäljning i ett tidigare led kräver jämförelse av utannonserat pris i förhållande till tidigare försäljningspris. Att exkludera alla oanvända/NOS-exemplar är t.ex också nödvändigt med tanke på antalet klockor på C24 som inte tidigare har sålts till konsument och därför knappast kan utgöra underlag för resonemang om hur bra klockorna har sålt i tidigare led. Jag ifrågasätter inte att din formel är fakta, jag ifrågasätter faktans relevans för din tes. Skillnad.
Som du kanske noterat har jag inte med år 2020 i min data, på det sättet utesluts de flesta osålda nya klockorna.

Snygg orddumpning från den kurs i vetenskapsteori du eventuellt har läst, men inget du säger motbevisar min teori om att utbudet på Chrono24 bör följa 1/x, och att det inte gör det för IWC Ingenieur. Prova gärna att söka på alla Omega, Longines, Breitling.

Ta gärna en titt på IWC aggregerat, dvs för alla IWC
https://www.chrono24.se/iwc/index.htm?dosearch=true&query=IWC
till och med det stämmer någorlunda med 1/x, även om jag vill varna för att detta är ett dåligt sätt att verifiera min teori, då IWC misskött ett flertal av sina product lines precis som de misskött Ingenieur, därför verkar IWC generellt uppvisa mindre 1/x tendenser. Pga att de misskött sitt varumärke allmänt, men även specivikt för Ingenieur.


Om du sedan ska raljera om historia kanske du bör ha koll på den också. IWC har inte haft kontinuerlig Gentadesign på sina Ingys sedan 70-talet. Det fanns inte ens någon Ingenieur i produktion mellan det att 3521 slutade tillverkas och att den dök upp igen i form av 3227. Därefter fanns det t.ex 3233 som är lik både 666 och de nya 3570 et al. Den runda boettformen har minst lika mycket arv att luta sig emot som Gentajumbon har. Att påstå att återgången till denna design skulle vara en marknadsblunder utan historisk grund går väl bra men något annat än subjektiva åsikter har du inte kunnat presentera. Och att 3570 skulle vara ”för annorlunda” jämfört med 666/866 är också subjektivt. Något som objektivt är sant är dock att 3239 knappast är mer lik originaljumbon 1832.
Det kan ha funnits några få år av ingen Ingy, det kan du ha rätt i. Tittar vi på denna översikten är hålet 3 år, 2002-2004.
http://www.moeb.ch/Ingenieur/Ingenieur_d.html

3233 var till skillnad från de senaste Ingyna en vacker klocka, en någorlunda välgjord retrodesign.

Visst kan 3570 visa på en arvtavla av runda boetter. Problemet är att 3570 är objektivt ful, samt väldigt lik en miljon andra klockor inklusive klockor i IWC:s eget produktutbud. (Se youtube-kommentarer längst ner) Modellerna har inte sålt, ett stort hål finns i utbudet.

Jag kan hålla med om att det är något svårt att isolera Ingenieurens försäljningsnedgång från IWC:s allmänna försäljningsnedgång; men när jag kollar utbudskurvan för olika IWC modeller verkar Ingyn vara en av de större orsakerna till IWC:s nedgång.

Notera alltså att IWC lyckats sälja allt färre Ingys på en marknad som haft allt högre efterfrågan av just denna boettmodell. Dubbelfel.

Däremot så frågade jag en avlägsen familjemedlem som driver AD-rörelse i Schweiz, och fick nu veta att de nya i 3570 säljer -mycket- bättre än 3239. To the surprise of no-one.
Ja och min pappa heter Christoph Grainger-Herr och är VD på IWC :)

Jag hoppas du inser hur liten vikt din subjektiva anekdot från en AD i ett land har jämfört med de objektiva aggregerade data jag visat på.

Kolla gärna på denna video och se vilken kommentar som fått flest likes.


Negativa till modellen, de med flest likes


Ali Alexander11 months ago (edited)
Everybody copies Genta designs. IWC has an original Genta design and ignored it completely. Amazing. Also using a Sellita movements to annoy the last fan.
24 (likes)


Israel McKenzie1 year ago
An ingenieur with zero antimagnitism? Well I'll be darned
5


golfbuddy19691 year ago
The previous generation was superior in design. No question in my mind.
9

Alexander1 year ago
Sorry but the Sellita is a joke.
12

JogBird1 year ago
a bit too generic, boring for me... get a logines w the same look for 1/4 the cost
6
David Datura1 year ago (edited)
JogBird indeed, one of the most generic and boring dial designs I’ve seen.



Positiva till modellen, de med flest likes

Arklow2 months ago
The first 10 times I saw this I thought eh... now I see it and I love it.
1 likes


Andrei 311 year ago
Beutiful watch
4


Greg Gancarczyk7 months ago
Beautiful watch. While this latest design, IWC traces its roots back to 1955, it really does maintain its homage to Genta by way of its integrated bracelet design. The bracelet is fantastic and the watch is stunning in person.
1




Bonustråd från kommentarerna:


Pendaran Roberts1 year ago
Ugly and boring.

Pendaran Roberts1 year ago
BRING BACK THE ORIGINAL DESGIN!
 
Senast ändrad:
På tal om IWC Ingenieur, visste ni att den kom i en riktigt cool box på 1990-talet? Jag hade hört talas om detta, så jag gick igenom alla Ingenieur till salu på Chrono24.
En enda klocka verkar ha denna box, om man går på bilderna. En 500.000 A/m i gulguld, ref 9238 från 1992.
Innerboxen som innehåller klockan är rund och locket liknar boettringen på Ingenieur inklusive hålen, locket har också genomskinligt glas.

https://www.chrono24.se/iwc/ingenieur--500000-am--id7342889.htm
 
Som du kanske noterat har jag inte med år 2020 i min data, på det sättet utesluts de flesta osålda nya klockorna.

Snygg orddumpning från den kurs i vetenskapsteori du eventuellt har läst, men inget du säger motbevisar min teori om att utbudet på Chrono24 bör följa 1/x, och att det inte gör det för IWC Ingenieur. Prova gärna att söka på alla Omega, Longines, Breitling.

Ta gärna en titt på IWC aggregerat, dvs för alla IWC
https://www.chrono24.se/iwc/index.htm?dosearch=true&query=IWC
till och med det stämmer någorlunda med 1/x, även om jag vill varna för att detta är ett dåligt sätt att verifiera min teori, då IWC misskött ett flertal av sina product lines precis som de misskött Ingenieur, därför verkar IWC generellt uppvisa mindre 1/x tendenser. Pga att de misskött sitt varumärke allmänt, men även specivikt för Ingenieur.



Det kan ha funnits några få år av ingen Ingy, det kan du ha rätt i. Tittar vi på denna översikten är hålet 3 år, 2002-2004.
http://www.moeb.ch/Ingenieur/Ingenieur_d.html

3233 var till skillnad från de senaste Ingyna en vacker klocka, en någorlunda välgjord retrodesign.

Visst kan 3570 visa på en arvtavla av runda boetter. Problemet är att 3570 är objektivt ful, samt väldigt lik en miljon andra klockor inklusive klockor i IWC:s eget produktutbud. (Se youtube-kommentarer längst ner) Modellerna har inte sålt, ett stort hål finns i utbudet.

Jag kan hålla med om att det är något svårt att isolera Ingenieurens försäljningsnedgång från IWC:s allmänna försäljningsnedgång; men när jag kollar utbudskurvan för olika IWC modeller verkar Ingyn vara en av de större orsakerna till IWC:s nedgång.

Notera alltså att IWC lyckats sälja allt färre Ingys på en marknad som haft allt högre efterfrågan av just denna boettmodell. Dubbelfel.


Ja och min pappa heter Christoph Grainger-Herr och är VD på IWC :)

Jag hoppas du inser hur liten vikt din subjektiva anekdot från en AD i ett land har jämfört med de objektiva aggregerade data jag visat på.

Kolla gärna på denna video och se vilken kommentar som fått flest likes.


Negativa till modellen, de med flest likes


Ali Alexander11 months ago (edited)
Everybody copies Genta designs. IWC has an original Genta design and ignored it completely. Amazing. Also using a Sellita movements to annoy the last fan.
24 (likes)


Israel McKenzie1 year ago
An ingenieur with zero antimagnitism? Well I'll be darned
5


golfbuddy19691 year ago
The previous generation was superior in design. No question in my mind.
9

Alexander1 year ago
Sorry but the Sellita is a joke.
12

JogBird1 year ago
a bit too generic, boring for me... get a logines w the same look for 1/4 the cost
6
David Datura1 year ago (edited)
JogBird indeed, one of the most generic and boring dial designs I’ve seen.



Positiva till modellen, de med flest likes

Arklow2 months ago
The first 10 times I saw this I thought eh... now I see it and I love it.
1 likes


Andrei 311 year ago
Beutiful watch
4


Greg Gancarczyk7 months ago
Beautiful watch. While this latest design, IWC traces its roots back to 1955, it really does maintain its homage to Genta by way of its integrated bracelet design. The bracelet is fantastic and the watch is stunning in person.
1




Bonustråd från kommentarerna:


Pendaran Roberts1 year ago
Ugly and boring.

Pendaran Roberts1 year ago
BRING BACK THE ORIGINAL DESGIN!

Kom du med ad hominems om du vill men min kritik av din metodologi är rimlig. Det finns ingenting som påvisar ett samband mellan din ekvation och det du försöker påstå. Att sen säga att någonting är ”objektivt fult” gör bara dig själv till åtlöje. Och dina ”objektivt aggregerade data” stödjer inte dina infererade slutsatser. Mina kvalifikationer? Ja, jag har läst vetenskapsteori. Jag är också disputerad och läser överarbetat dravel som peer reviewer dagligen. Det är du som påstått något långsökt, bevisbördan ligger på dig och bevisvärdet på det du har dragit fram är ytterst tveksamt. Att utbudet på C24 följer en viss kurva säger noll och intet om hur försäljning från tillverkare har sett ut.

Du får tro vad du vill. Jag noterar dock en distinkt avsaknad av likes på dina senaste posts så någon i tråden tycks du inte ha övertygat. Men du har hittat youtubekommentarer som överensstämmer med din åsikt. Grattis.
 
Senast ändrad:
Kom du med ad hominems om du vill men min kritik av din metodologi är rimlig. Det finns ingenting som påvisar ett samband mellan din ekvation och det du försöker påstå. Att sen säga att någonting är ”objektivt fult” gör bara dig själv till åtlöje. Och dina ”objektivt aggregerade data” stödjer inte dina infererade slutsatser. Mina kvalifikationer? Ja, jag har läst vetenskapsteori. Jag är också disputerad och läser överarbetat dravel som peer reviwer dagligen. Det är du som påstått något långsökt, bevisbördan ligger på dig och bevisvärdet på det du har dragit fram är ytterst tveksamt. Att utbudet på C24 följer en viss kurva säger noll och intet om hur försäljning från tillverkare har sett ut.

Du får tro vad du vill. Jag noterar dock en distinkt avsaknad av likes på dina senaste posts så någon i tråden tycks du inte ha övertygat. Men du har hittat youtubekommentarer som överensstämmer med din åsikt. Grattis.
Grüezi!

Patek, Seiko, Speedmaster, alla sökningar följer också 1/x kurvan. Kolla gärna själv. Av någon anledningen gör inte IWC Ingenieur det, men det beror INTE på att en modell allmänt ansedd som ful säljer dåligt, jag fattar, din ÅSIKT framgår tydligt.

Alltid trevligt att börja morgonen med lite Schwyzerdütsch! Här har du en av mina favoriter:
 
Grüezi!

Patek, Seiko, Speedmaster, alla sökningar följer också 1/x kurvan. Kolla gärna själv. Av någon anledningen gör inte IWC Ingenieur det, men det beror INTE på att en modell allmänt ansedd som ful säljer dåligt, jag fattar, din ÅSIKT framgår tydligt.

Alltid trevligt att börja morgonen med lite Schwyzerdütsch! Här har du en av mina favoriter:

Jag tänker inte kolla någonting sålänge du inte presenterar en logisk länk mellan 1/x på C24-utbud och försäljning. ”Info finns där, leta” är lat internetslentrian som dras fram när man inte kan försvara sin tes. Allt du kommit med är enkom åsikter. Vi kan väl säga såhär: Om den nya Ingenieuren sålt så kasst som du påstår skulle det knappst vara rimligt att välja just Ingenieur-kronografen som enda modell där erbjuder personlig utformning. Du stirrar dig blind på C24. Av 450.000+ annonser på C24 är över hälften från Europa. Endast 16.000 är listade från Hong Kong och mindre än 1500 från Kina. Alla med insikt i leverantörsled ser att detta är siffror som gör C24-utbudet enormt skevt och helt irrelevant för att inferera om världsmarknaden.
 
Tips. Det ligger nu en av IWCs (imho) trevligaste moderna dykare, ref 3536, på Bukowskis.

192EAEE4-029F-4A35-B9B3-65592B39D217.jpeg

Håller med, den är finfin.

Edit: ser nu att det troligtvis är stålversionen. Tycker titan utförandet är roligare. Går den inte över 35 så är det bra. Över 40 finns bättre ex att få tag på.
 
Senast ändrad:
Som du kanske noterat har jag inte med år 2020 i min data, på det sättet utesluts de flesta osålda nya klockorna .....

Ber vänligt att denna typ av inlägg upphör, det är bara debatt fram och tillbaka. Det gäller dig och de som svarar. Detta är en entusiast tråd, inte den livligaste på KS, men med ett trevlig ton och kärlek till IWC, nytt som gammalt. Posta gärna bilder på era klockor eller ställ frågor. Men skona oss övriga från debatt som inte leder någonvart.
 
Ber vänligt att denna typ av inlägg upphör, det är bara debatt fram och tillbaka. Det gäller dig och de som svarar. Detta är en entusiast tråd, inte den livligaste på KS, men med ett trevlig ton och kärlek till IWC, nytt som gammalt. Posta gärna bilder på era klockor eller ställ frågor. Men skona oss övriga från debatt som inte leder någonvart.
Tack :)
 
Jag har dålig koll på beg priserna. Jag har en (gen 2) i stål på gummibandet från den efterföljande Aquatimern men jag följer inte alls marknaden.
F5793B71-666E-47BB-8617-80C6AD9E63DB.jpeg

Så där blir den snygg och sportig. Tror jag mest inte gillar den polerade länken i mitten på stålvarianten. Har kollat på titan modellen och då bör den hålla sig runt 40 +/- 5. Men allt beror på skick och vad som finns med.
 
Tillbaka
Topp