• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Marcels watch - Prissättning

Tänker mig ett scenario när en polare ringer och säger att han är intresserad av en klocka från Marcels.

Tjena, är sugen på en Omega Seamaster från Marcels som är J-Plus VVSD NP-Trace , lite dyr men va fan, det låter väl bra eller?

Ett jävla skämt är vad det är och att ni efter alla år ännu inte fattar att ert egna påhittade bedömningssystem är just ett skämt är helt otroligt.
 
Senast ändrad:
Tar mig tid med ett exempel:

Skadad eller inte skadad. Enbart i och med färgförändring kan en del anse att den är skadad, andra inte. Du måste gör en mängd definitioner på vad du menar med det ena eller det andra uttrycket och dessutom olika definitioner beroende på olika delar på klockan om det ska vara nån mening med de där graderingarna eller vad du vill kalla det. . Man måste hela tiden gå tillbaka till vad det betyder i praktiken. Det funkar inte i verkligheten, att beskriva hur klockan ser ut irl. Det blir bara konstigt och skrattretande.

Det finns mer standardiserade uttryck för de olika sakerna och om man inte känner till dem vad de innebär på ett ungefär, är de ganska lätta att snabbt förklara och förstå. Så kompletteras de med bilder så förstår och vet 99% vad som menas och vad det innebär åtminstone på ett ungefär. Det är orsaken till att de brukar användas och är mer allmänt accepterade. Subjektivt upplevda siffror är inte heller jag så begeistrad i. Bilderna är viktigare.

Ni vill vara speciella och verka insatta men det blir bara obegripligt och parodiskt, tyvärr.

Edit:
Överlag kan graderingar öht bli ett otyg om de inte används med stor eftertanke och risk för missupfattningar av mottagaren. Svenska (i vårt fall eller engelska om man hellre vill det) språket kan användas. Man kan med fördel beskriva i vanliga ord lättfattligt en klockas skick på några relativt få meningar om så krävs. Eller man bör kunna det. Många gör det
Testa! Men det kanske inte är lika coolt. Men många ggr bättre.
Kan ha missat exemplet men ditt resonemang i första stycket är i och för sig tillämpligt på alla sorters "skicksbedömningar" även de som då är standardiserade (om det nu finns sådana). Men det stämmer, man måste gå tillbaka för att kolla vad det innebär i praktiken, lite själva syftet med graderingen då det kompletterar bilderna. Bilder har olika färg på kolla skärmar etc. Så tillsammans med bilderna tror vi att en gradering, oavsett vilken, är bättre än ingen gradering. Även om man behöver kontrollera den praktiska innebörden av varje grad.

Att istället använda några enklare meningar blir ju precis lika opraktiskt och eventuellt vilseledande som du menar att graderingarna är? Vad är skillnaden att själv välja ord och ställa dem efter varandra med fyllnadsord och punktuation? Vi har testat det precis i starten av lanseringen av hemsidan, det var 2013. Anledningen till varför vi ändrade var bl.a. att det var samma ord som var återkommande "mycket gott, väl använt, normalt bruksslitage, utan anmärkning, etc" fast i flytande text. En annan anledning var feedback från webbplats-besökare, kunder och andra forums medlemmar. Som vi har nämnt tidigare så försöker vi ta in feedback och ändrar oss med den. @Donkii har t.ex. bidragit till de extra raderna om boett och urtavla :D

Vi har många bilder för att komplettera beskrivningen eller tvärtom. Vi tror också på att det alltid är bäst om en köpare vet så mkt som möjligt om klockan de köper först. Det skapar bara badwill om något uppfattas/upplevs som bättre än vad det är. Då vi säljer mestadels online omfattas vi ju också av distansavtalslagen och det är inte superlönsamt att behöva ta emot returer för att vi försökt vara coola och förvirrat, lurat eller varit oärliga mot köparen. Vi tror att alla förstår att det inte är en lönsam affärsmodell.

@Zorin njae, det kanske inte går att översätta rakr över till en sifferskala, men som ursinne redan varit inne på blir det även problematiskt att jämföra sifferskalor mot varandra då de oftast är godtyckliga. Sen har ju varken kaplans eller någon annan information om vad 10/10 innebär rent praktiskt.

Nej, vi tillämpar inte våra bedömningstermer på andras objekt.

@PNM njae, inte riktigt så. Vi har sagt det tidigare, vi har många kunder från ks också och ju fler ksare som hittar oss desto bättre :) de flesta som läser finner ju både våra svar såväl som era frågor/påståenden/varningar/farhågor. Det gör det hela transparent, det gör att ksare vet vad de möts av när de kontaktar oss. Att det sedan hjälper vår google-indexering är ju ett extra plus och det är en av anledningarna varför der vore dumt att ta bort bort konto som donkiii föreslog.

/M
 

Bilagor

  • Screenshot_20210903-114252_Chrome.jpg
    Screenshot_20210903-114252_Chrome.jpg
    151.1 KB · Visningar: 21
Senast redigerad av en moderator:
Tänker mig ett scenario när en polare ringer och säger att han är intresserad av en klocka från Marcels.

Tjena, är sugen på en Omega Seamaster från Marcels som är J-Plus VVSD NP-Trace , lite dyr men va fan, det låter väl bra eller?

Ett jävla skämt är vad det är och att ni efter alla år ännu inte fattar att ert egna påhittade bedömningssystem är just ett skämt är helt otroligt.
Om din polare ringer och använder "våra" termer, well, då är der kanske du som borde ändra uppfattning haha 🤣🤣🤣.

Vi tror inte och vi see inte att vårt system har en negativ inverkan på våra kunder. De kan också idag mycket enklare finna info om oss och få andras uppfattning om våra bedömningar.

Om skämtet stör dig, undvik / ignorera det då?
 
Om din polare ringer och använder "våra" termer, well, då är der kanske du som borde ändra uppfattning haha 🤣🤣🤣.

Vi tror inte och vi see inte att vårt system har en negativ inverkan på våra kunder. De kan också idag mycket enklare finna info om oss och få andras uppfattning om våra bedömningar.

Om skämtet stör dig, undvik / ignorera det då?
Du tror inte att jag menar att han citerar er egen hemsida snarare än att han börjat använda era termer?

Åsikten som flera har är att era termer är rent hittepå och att gradera färg på tavlan är helt onödigt då bilder kompletterar en annars generell gradering. Ni jobbar exempelvis med en sjugradig skala för att berömma helheten med AAA som det bästa, fel att köra 1-5 eller 1-10 eller A-J eller whatever.
Ni snurrar till det för er och för era kunder, här får ni feedback men likt en gås så rinner det bara av er
 
"Gräset var grönare på andra sidan så den är sparsamt använd"
"Ett riktigt klipp"

Osv+
Tänkte att det som säljer är:
PS+ (power steering plus)
LDP (light design package)
ASM (active suspension management)
ASS (advanced safety system)

Sen kan man alltid komplettera med
SPCB (self powered cutting blades)
DOV (direct overhead valve)
ATW (all terrain wheels)
 
Du tror inte att jag menar att han citerar er egen hemsida snarare än att han börjat använda era termer?

Åsikten som flera har är att era termer är rent hittepå och att gradera färg på tavlan är helt onödigt då bilder kompletterar en annars generell gradering. Ni jobbar exempelvis med en sjugradig skala för att berömma helheten med AAA som det bästa, fel att köra 1-5 eller 1-10 eller A-J eller whatever.
Ni snurrar till det för er och för era kunder, här får ni feedback men likt en gås så rinner det bara av er
Vi tycker absolut inte det är onödigt att gradera färgen? Gör du det? Olika skärmar visar ju dessutom färger väldigt olika.

Är det fel av oss att använda bokstäver istället för siffror nu, eller vad vill du koka ner problemet du har till?

Tyckte precis vi lyfte ett exempel tidigare med dig som huvudrollsinnehavare där vi tar åt oss av feedback? Vi fick även kritik på tradera för vårt system men mest då att det inte gick att förstå det om man inte läste förklaringen. Rådet som den personen gav var att lägga in förklaringen under vår profil och lägga textraden där vi hänvisar till detta högst upp. Det är också feedback vi tagit till oss av :)

Vi gör förändringar till följd av feedback som inte bara är från dig eller ks, det finns en annan värld än din och ks också ;). Som sagt, vi får även feedback från annat håll och än så länge är vår bedömning att det finns fler fördelar med vårt sätt än nackdelar. Vi har också än så länge fått mer positiv feedback än negativ avseende hur vi visar bedömningen och i synnerhet att vi graderar urtavlans färg såväl som skada.

/M
 
Vi tycker absolut inte det är onödigt att gradera färgen? Gör du det? Olika skärmar visar ju dessutom färger väldigt olika.

Är det fel av oss att använda bokstäver istället för siffror nu, eller vad vill du koka ner problemet du har till?

Tyckte precis vi lyfte ett exempel tidigare med dig som huvudrollsinnehavare där vi tar åt oss av feedback? Vi fick även kritik på tradera för vårt system men mest då att det inte gick att förstå det om man inte läste förklaringen. Rådet som den personen gav var att lägga in förklaringen under vår profil och lägga textraden där vi hänvisar till detta högst upp. Det är också feedback vi tagit till oss av :)

Vi gör förändringar till följd av feedback som inte bara är från dig eller ks, det finns en annan värld än din och ks också ;). Som sagt, vi får även feedback från annat håll och än så länge är vår bedömning att det finns fler fördelar med vårt sätt än nackdelar. Vi har också än så länge fått mer positiv feedback än negativ avseende hur vi visar bedömningen och i synnerhet att vi graderar urtavlans färg såväl som skada.

/M

Ser du någon annan gradera likt ni gör, gör man det i någon annan bransch än just för diamanter? Varför ska ni göra det så krångligt?

Gradera färgen, boett osv om ni vill men varför inte berömma det som 1-5 och ha en förklaring för vad respektive siffra eller bokstav står för. Riverside, vsd2 osv kan enkelt bytas ut till en siffra som gör det betydligt enklare. Ska man sen gradera helheten så blir det betydligt mycket enklare.
 
Ser du någon annan gradera likt ni gör, gör man det i någon annan bransch än just för diamanter? Varför ska ni göra det så krångligt?

Gradera färgen, boett osv om ni vill men varför inte berömma det som 1-5 och ha en förklaring för vad respektive siffra eller bokstav står för. Riverside, vsd2 osv kan enkelt bytas ut till en siffra som gör det betydligt enklare. Ska man sen gradera helheten så blir det betydligt mycket enklare.
Ja, mynt, frimärken, pärlor, alla typer av stenar utöver diamanter.

Vi försöker inte göra det krångligt men vi tror att det finns fler dimentioner på en gradering av en klocka än av ett pokemonkort (det bedöms i siffror och då i bla. i hur vassa hörnen är och sedan tar man snittet). Vi emotsätter oss varken kaplans eller någon annans sätt att göra bedömningar/graderingar men vi vill göra det utifrån en för oss standardiserad mall men också ur fler dimentioner än att tavlan är i bra skick, typ 4/5.

Om våra termer kan bytas ut med enkelhet, vad är problemet? Vi tycker det är lättare att komma ihåg riverside, flawless, P-DG, AA och vad det betyder än 1-1-5-3. Vår plan är att även framöver särskilja graderingen på frontboett, bezel och bakboett så räkna med än krångligare termer och graderingar ;). Varför? Well, man kan ju byta ut en bezel, så en boett som är i "5/5" men bezeln är i "1/5", hur ska den bedömmas?

Som sagt, vi får övervägande positiv respons från majoriteten av de som säger något om vårt sätt att göra det på. Vi har blivit ombedda att skilja på boettdelarna, vi kommer börja gradera visare också :) så vi tror att kritiken som kommer härifrån kommer kvarstå men vi hoppas att vi kunnat förtydliga varför det ser ut som det gör.

Ett par bilder på andra graderingsstandarder :D

/M
 

Bilagor

  • agl_grading_report.gif
    agl_grading_report.gif
    158.7 KB · Visningar: 22
  • Screenshot_20210903-174330_Chrome.jpg
    Screenshot_20210903-174330_Chrome.jpg
    228.1 KB · Visningar: 16
  • Screenshot_20210903-173654_Chrome.jpg
    Screenshot_20210903-173654_Chrome.jpg
    295.3 KB · Visningar: 19
  • grading_1024.jpg
    grading_1024.jpg
    270.3 KB · Visningar: 24
Snark! Do whatever, ni uppfinner hjulet igen utan anledning.. ett runt hjul funkar liksom bättre än det triangulära ni försöker få till att göra samma sak..

Lite som detta också, ni säljer en klocka watch only men väljer då istället att lägga till att man får en Marcels Originalbox, ni slänger med ord som kan vilseleda eller försköna och det sammantaget med all annan hittepå ni gör blir sammantaget otroligt rörigt.
box.JPG



Här får du en Rolex 16610 med Donkii originalbox.... ni förstår liksom inte hur ni förlöjligar er själva? Hodinkee skickar t.ex. sina klockor i en box märkt med varumärket, skriver de ut det? Nope, för det adderar inget som helst mervärde till annonsen, däremot så blir det om möjligt en positiv överraskning när klockan levereras.. get the point?
 
Snark! Do whatever, ni uppfinner hjulet igen utan anledning.. ett runt hjul funkar liksom bättre än det triangulära ni försöker få till att göra samma sak..

Lite som detta också, ni säljer en klocka watch only men väljer då istället att lägga till att man får en Marcels Originalbox, ni slänger med ord som kan vilseleda eller försköna och det sammantaget med all annan hittepå ni gör blir sammantaget otroligt rörigt.
box.JPG



Här får du en Rolex 16610 med Donkii originalbox.... ni förstår liksom inte hur ni förlöjligar er själva? Hodinkee skickar t.ex. sina klockor i en box märkt med varumärket, skriver de ut det? Nope, för det adderar inget som helst mervärde till annonsen, däremot så blir det om möjligt en positiv överraskning när klockan levereras.. get the point?
Ok, det med box kan nog vara en poäng, artikeln heter så i vårt system, men det går ju att ändra :) tack för uppmärksammandet.

Hur det dock skulle vara förlöjligande hänger vi nog inte riktigt med på?

Vi tycker det är skoj att bli jämförda med hodinkee men än har vi en liten bit kvar va ;)? En av de vanligaste frågorna var innan "vad kommer den i för låda, finns det originalbox, det är en present kan man få en fin låda till, etc." Ja du förstår säkert poängen med att skriva ut vad och om det följer med någon box då det för många adderar ett mervärde för köparen om än ej för annonsen(?). Vi har ju klockor som också säljs helt utan box, där står det "ingen box".

/M
 
Ok, det med box kan nog vara en poäng, artikeln heter så i vårt system, men det går ju att ändra :) tack för uppmärksammandet.

Hur det dock skulle vara förlöjligande hänger vi nog inte riktigt med på?

Vi tycker det är skoj att bli jämförda med hodinkee men än har vi en liten bit kvar va ;)? En av de vanligaste frågorna var innan "vad kommer den i för låda, finns det originalbox, det är en present kan man få en fin låda till, etc." Ja du förstår säkert poängen med att skriva ut vad och om det följer med någon box då det för många adderar ett mervärde för köparen om än ej för annonsen(?). Vi har ju klockor som också säljs helt utan box, där står det "ingen box".

/M
Så ni försöker lura oerfarna intressenter att det är "originalbox" när ni skickar med era egna transportaskar?

Nej, säger du troligtvis. Men varför annars kalla dem originalbox om ni nu gör det? Det låter som någon tvingade er att kalla, det så i "ert system". Var det inte ni själva som hittade på det?

Du stoltserar med att profilera dig som en tvättäkta skojare och provocerar avsiktligt. Ligger det pr-värde i det tror ni eller är ni bara korkade?
 
Så ni försöker lura oerfarna intressenter att det är "originalbox" när ni skickar med era egna transportaskar?

Nej, säger du troligtvis. Men varför annars kalla dem originalbox om ni nu gör det? Det låter som någon tvingade er att kalla, det så i "ert system". Var det inte ni själva som hittade på det?

Du stoltserar med att profilera dig som en tvättäkta skojare och provocerar avsiktligt. Ligger det pr-värde i det tror ni eller är ni bara korkade?
Nej, vi tror inte att att någon tror att "Marcels Watch Group Pianolack originalbox" förväxlas med en originalbox men om det skulle ha skett är vi övertygade om att kunden skulle ha hört av sig till oss och frågat om varför det inte kom en originalbox (det har ej hänt). Om någon, mot förmodan, trott att den svarta träboxen med vår logga på och i är en originalbox till en 60-tals-omega får vi se oss övertygade om att det misstolkats.

Alla, eller vi, som säljer en klocka behöver inte ha en dold agenda och försöka lura eventuella kunder.

Varför är det döpt till "marcels original box" (ej ordagrant). Det var den första vi tog fram själva, alltså originalet för oss. Vi har tagit fram flera boxar efter det. Därav har vi hittat på det namnet själva men är fortfarande övertygade om att ingen förväxlar det med en originalbox och som vi precis svarat till Donkii kan det kanske vara värt att titta på att ändra det om det uppfattas som "vilseledande".

Nej, vi tror du missuppfattat oss. Vi tror inte på varken det ena eller det andra du skriver och håller inte med om premissen. Vad du själv lägger för värderingar i det hela är helt upp till dig precis som dina upplevda upplevelser är dina egna.

@PNM "Diamantgradera loppisobjekt och sälj för dubbla priset. Uselt beteende. Resten är svammel."
Nej, vi tror inte att det är våra ord eller graderingar som gör att vi säljer vad du kallar för loppisobjekt till dubbla priset. Vi är tror att de s.k. loppisobjekten har ett värde och att det finns andra än du som uppskattar dem till de priserna vi och många andra håller.

/M
 
Nej, vi tror inte att att någon tror att "Marcels Watch Group Pianolack originalbox" förväxlas med en originalbox men om det skulle ha skett är vi övertygade om att kunden skulle ha hört av sig till oss och frågat om varför det inte kom en originalbox (det har ej hänt). Om någon, mot förmodan, trott att den svarta träboxen med vår logga på och i är en originalbox till en 60-tals-omega får vi se oss övertygade om att det misstolkats.

Alla, eller vi, som säljer en klocka behöver inte ha en dold agenda och försöka lura eventuella kunder.

Varför är det döpt till "marcels original box" (ej ordagrant). Det var den första vi tog fram själva, alltså originalet för oss. Vi har tagit fram flera boxar efter det. Därav har vi hittat på det namnet själva men är fortfarande övertygade om att ingen förväxlar det med en originalbox och som vi precis svarat till Donkii kan det kanske vara värt att titta på att ändra det om det uppfattas som "vilseledande".

Nej, vi tror du missuppfattat oss. Vi tror inte på varken det ena eller det andra du skriver och håller inte med om premissen. Vad du själv lägger för värderingar i det hela är helt upp till dig precis som dina upplevda upplevelser är dina egna.


Nej, vi tror inte att det är våra ord eller graderingar som gör att vi säljer vad du kallar för loppisobjekt till dubbla priset. Vi är tror att de s.k. loppisobjekten har ett värde och att det finns andra än du som uppskattar dem till de priserna vi och många andra håller.

/M

Säljer du dem tillsammans med klockor på nätet och kallar dem för originalbox är det inte konstigt om det rör till begreppen för de som inte är hemma på vad som är vad. Och det gäller säkert även i butik. Avsiktlig begreppsförvirring låter det som:

Den här klockan kommer med en originalbox,.. men vår originalbox alltså. Marcels (Original)box. En vintage med originalbox, vad fint. Och så vidare, med mera. Klassiska exempel på hur begrepp urholkas avsiktligt för att göra business på det. Man behöver inte vara nån Einstein för att se en avsikt med benämningen.
Det ser illa ut.
 
Säljer du dem tillsammans med klockor på nätet och kallar dem för originalbox är det inte konstigt om det rör till begreppen för de som inte är hemma på vad som är vad. Och det gäller säkert även i butik. Avsiktlig begreppsförvirring låter det som:

Den här klockan kommer med en originalbox,.. men vår originalbox alltså. Marcels (Original)box. En vintage med originalbox, vad fint. Och så vidare, med mera. Klassiska exempel på hur begrepp urholkas avsiktligt för att göra business på det. Man behöver inte vara nån Einstein för att se en avsikt med benämningen.
Det ser illa ut.
Vi tror just nu endast att du är ursinnig över något vi inte förstår. Det finns nog ingen som tror att våra svarta klumpiga trälådor är original till klockan från 60-talet. De är märkta marcels watch group all over och har ingen koppling till något av de märken vi säljer. Det blir tokigt att försöka få någon att tro att vi har för avsikt att lura i någon att vår box är original till våra klockor.

Det är inte ett klassiskt exempel på hur begrepp urholkas. Begreppet "originalbox" har ju inte för vår benämnings skull blivit ett mindre betydande begrepp, eller vill du påstå det får det gärna stå för dig.

/M
 
Måste säga att jag framförallt gillar det här i artikeln du medverkade i som Barnebys Magazine gjorde 2019.

Screenshot_20210903-132829.jpg


Har ju figurerat en del frankens och redials på din sajt både innan och efter artikeln, du pratar om att inte medvetet luras men kör ändå med shady shit i egen verksamhet.

Att dessutom agera "oberoende" som värderingsman och samtidigt livnära sig på att köpa och sälja klockor är sketchy as fuck. Särskilt när du säger själv att du köper för 3-6k och säljer för ibland det tio dubbla, shady business...

Solskenshistorien du drar i artikeln luktar fishy. Någon kommer in med en klocka den köpt för 1000kr på auktion, den personen får 12k av dig och går därifrån med en Breitling, förlorar klockan samma dag, du skriver värderingsintyget därefter för försäkringsärendet.. smells funny..

 
Senast ändrad:
finns andra än du som uppskattar dem till de priserna

Trams-argument. Ocker och lurendrejeri skulle på definition inte existera med det argumentet. Det kritiska här är hur mycket de ni säljer till skulle ”uppskatta dem till de priserna” om de visste vad marknadsvärdet var och hur mycket de skulle kunna spara genom att köpa dem någon annanstans. Men jag tror du förstår detta, du spelar bara dum. Hela den här tråden går ut på att du spelar dum.
 
Måste säga att jag framförallt gillar det här i artikeln du medverkade i som Barnebys Magazine gjorde 2019.

Screenshot_20210903-132829.jpg


Har ju figurerat en del frankens och redials på din sajt både innan och efter artikeln, du pratar om att inte medvetet luras men kör ändå med shady shit i egen verksamhet.

Att dessutom agera "oberoende" som värderingsman och samtidigt livnära sig på att köpa och sälja klockor är sketchy as fuck. Särskilt när du säger själv att du köper för 3-6k och säljer för ibland det tio dubbla, shady business...

Solskenshistorien du drar i artikeln luktar fishy. Någon kommer in med en klocka den köpt för 1000kr, den personen får 12 av dig och går därifrån med en Breitling, förlorar klockan samma dag, du skriver värderingsintyget därefter för försäkringsärendet.. smells funny..

Det är beundransvärt av dig att med denna passion och tidsmöda försöka åstadkomma något vi inte förstår vad det är?

Frankens är vi tämligen säkra att vi hållit oss ifrån men du har säkert bevis för motsatsen då du verkar ha stenkoll på oss ;). Re-dials, ja flera stycken, de benämns också som det eller att urtavlan har renoverats, har man problem med renoverade urtavlor så behöver man inte köpa dem? Shady shit? Utveckla gärna?

Jaså, är på vilket sätt då? Det finns regler från handelskammaren vår värderingsman håller sig till. 10-dubbla är nog att ta i, vi vet ingen klocka vi köpt för 3 och sålt för 30, du kanske även har hänvisning till det? Om vi har köpt en trasig klocka i kasst skick, renoverat den med nya delar etc, kanske kunnat säljas för 30 efter det men ytterst ovanligt.

Solskenshistorien har en människa bakom sig, vad är det som är fishy?

Donkii, vi förstår inte varken vad du vill eller vad du försöker åstadkomma, men vi har svårt att se att du kommer nå framgång med det. Vi finns här för att svara på frågor, påståenden och spekulationer låter vi förbli så om de ej går att reda ut.

/M
 
Det roligaste var när den här skojaren använde sin syster och vänner att skriva omdömen och ge betyg om bolaget online.

Frankens, delar som är piratkopior, diamantbeskrivningar, fejkade omdömen online, ockrarpriser….

Som sagt. Skojare.
Nu kommer ett svar om att han inte förstår men finns här för att svara på frågor.....
 
Tillbaka
Topp