• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Marcels watch - Prissättning

Pebj0903

Omega
2-Faktor
Har någon skickat ett mail till Sveriges handelskamrar och frågat hur en person som inte förstår det olämpliga i att sälja plagierade produkter mm. Är godkänd av dom som värderingsman?
 

Equilibrium

Garth
2-Faktor
De övervärderar klockor.
Men betalar lite när de köper in.
Skönt iallafall med ärliga skurkar, lite som Björnligan.
IMG_9880.GIF
 

jmspar123

Cartier
De övervärderar klockor.
Men betalar lite när de köper in.


Jag har ju valdigt svart att tro de overvarderar nagot som ska kopas in till butiken....snarare tvartemot. Och dessutom betalar de enl egen utsago "Valdigt daligt"
Sa det lar inte bli manga vardelosa svenska kronor i planboken vid en affar med dessa herrar.

Att de overvarderar klockor de saljer ar ju hela affarsiden....
 

Kessler

Rolex
2-Faktor
@Marcels.se borde stänga ner sin försäljning medan man "kollar upp" lagar. Vi vet ju redan att det är olagligt men de verkar inte veta det och påstår att man ska undersöka detta. Hur kan man då fortsätta sälja!? Skriver det i all välmening så ni inte får mer juridiska problem än de ni redan samlat på er.
 

Joakim

Sugen
2-Faktor
Oaktat de juridiska omständigheterna så verkar det ganska dumt att bränna sig på Sveriges största klockforum
 
  • Like
Reactions: kmg

yonsson

Kikuchiyo
Moderator
Pledge Member
2-Faktor
Jag kommer inte köpa av er. Men jag värderar gärna mina klockor hos er.. och erbjuder er dem till 70% av värderingen.. fine by me. Hör av er!
167C08BE-ECB1-49A1-95CD-D9ABF7971597.jpeg


I väntan på att jobbet skall börja 18:00.
Är i lätt chock efter att ha fått dinkan värderad hos en butik i stan vid namn Marcels...

Har varit min bad och busklocka. Får hitta något annat till det-även om han av misstag skulle råkat dubbla siffran.
Efterföljande kommentarer här är lite roliga och tragiska. Värderas av @Marcels.se till 40’ medan andra i vintagedelen säger 15-20.


Hej,

Nu är Marcels här och vill rätta Er lite. Ett försäkringsvärde är vad det kostar att ersätta den klocka som ska ersättas, d.v.s. motsvarande klocka (om möjligt) eller motsvarande modell (om det finns). Givet att modellen i fråga inte är särskilt vanlig och att den vi tittade på var i fint skick skulle det troligen kosta ca. 40K att ersätta den. Med detta sagt innebär det inte att alla likadana modeller säljs för 40K. Ni har säkert sett att diamantringar och liknande som säljs av t.ex. kaplans, pantbanker eller liknande säljs för 20 000 medan försäkringsvärdet är det dubbla och många gånger mer.

:)

Vänligen

Marcels Watch Group
 

Rivalen

Rolex
Priset är en sak, det går att kontrollera och verkar det högt så är det bara att avstå, eller försöka pruta. De säljer tydligen en del klockor, svårt att förstå vem som nappar.

Eftersom jag inte läst allt så generaliserar jag. Även om det informeras tydligt, så avstår jag att handla av säljare som t ex erbjuder en originalklocka med aftermarket länk, eller med fake läderband och spänne. Skulle man erbjuda aftermarket eller fake krona till originalklocka - om så vore fallet - så är det obegripligt för mig.

,Vad är det som stör mig mest? @Marcels.se Varför avstår ni ifrån att ta ert klockhandlande på fullaste allvar. Man kan ju säga att svaret är enkelt, men långsiktigt - vad är klokast då? Ni ligger i ett prissegment där ni borde ha utrymme att leverera original rakt igenom och informera allt ni vet om klockan och kanske kunna vinna ett rykte som mycket seriösa, men dyra. Varför är inte det ett intressant och roligare alternativ, istället för att fastna i frågor om vad som är lagligt etc och ha en sådan här tråd liggande bland de fem första på Google när köparen söker på ert namn.

Som sagt, kommer inte att handla av er.
 

KPEI

Omega
2-Faktor
Intressant att marknadsvärde och försäkringsvärde kan skilja så mycket.

Tycker att Handelskammaren ska fundera lite över Marcels kompetens gällande värderingar. Försäkringsbolag borde också ha synpunkter...

Försäkringsbolagen kommer inte gilla att det uppskattade värdet är högre än vad motsvarande kostar begagnat på den riktiga marknaden.
 

TobiasD

Patek
Friends Of KS
2-Faktor
M

Marcel Watch Group AB

Guest
God kväll :D

Nu kommer lite svar här då (får ursäkta, påsken har varit här och vi är som sagt inte så aktiva här på KS).

@JensBP Haval har köpt sin breitling hos oss, innan han blev del av vårt företag. Systern har också köpt en klocka av oss och konstigt nog var båda mycket nöjda hela vägen (de fick dock lite rabatt, båda två ;) ). Stör det dig att två av de inlägg som finns är av personer som vi har koppling till? Du kan också läsa alla våra recensioner på Tradera såväl som Chrono24 om du undrar mer om vad andra säger om oss (vi har länkat till dem båda på annan plats). På de värderingsintyg som följer med klockor som är köpta av oss, ja där står det pris som den köptes för. Vi har förklarat vår syn på marknadsvärde ett flertal gånger och hänvisar på det men understryker alltså att ett slutpris på en nätauktion inte är likställt marknadsvärde, finns nog lite litteratur att läsa om det.

@Dt250 Marcels har funnits sedan 2008, först som enskild firma, sedan som handelsbolag sedan som aktiebolag sedan 2016. Vad du (och eventuellt andra) syftar till med att "blåsa" folk har lite bäring i vad vi gör. Vi tror inte att alla de som handlat av oss, och inte ens en bråkdel av dem, har upplevelsen eller synen att vi blåst dem. De finns mer än 200 säljaromdömen om oss på Tradera och fler än 60 på Chrono24, vi har svårt att se hur vi fått dem om vi blåser folk. Du kanske har en annan syn än dem eller de en annan än dig på innebörden av vad du menar.

@Kessler Vi har hittils sedan 2008 inte haft några juridiska spörsmål och enligt nedan har vi inte det nu heller. Vi plockade ned de produkter med aftermarketdelar under tiden vi undersökte saken närmare och vi fick det svar vi förväntade oss. Varför vi skulle stänga ner vår försäljning såg vi inte någon anledning till?

@Joakim Vi försöker svara på frågor som ställs oss, vi är ärliga i våra svar, vi försöker vara transparenta och det är inte alla som uppskattar det, men det är den linjen vi valt att hålla och kommer fortsätta att hålla. Om vi blir "brända" här eller ej kan vi inte påverka på annat sätt än att i de fall vi har fel försöka lära oss och rätta oss, kanske som i fallet med nedan "värdering" yonsson påtalar ännu en gång. Vi är här för att svara på frågor och ta emot kritik i alla former men vi är i alla fall här (ibland) :)

@yonsson Som vi också svarat på har vi inte utfärdat något värderingsintyg på den klockan och har för oss att vi också har sagt om vi hade fel när vi uttryckte oss utan att ens hålla klockan i vår hand så hade det nog rättat till sig på ett värderingsintyg. Men vi hade med största sannolikhet värderat den till mer än 15-20K.

@Rivalen Vi respekterar din åsikt och arbetar mot att få bort aftermarketdelar i så stor utsträckning som möjligt. Dock är vissa kronor inte möjliga att få tag på från Swatch-group, exempelvis fyrklöver, piepan och SMD. Detsamma gäller T1.20. Vi har ett mål om att få bort aftermarket till 100% men vi är inte riktigt där ännu, och det är inte heller vad våra kunder hittills efterfrågat (tro det eller ej, de flesta av våra kunder föredrar aftermarket före omärkt), men vi jobbar på att få bort det helt.

Vi har också fått svar på vår fråga avseende just aftermarket. Det finns bestämmelser om vad som är varumärkesintrång som vi hittills ej brutit men som medför en försumlig risk för vår (och andras) del vilken bör beräknas i vår verksamhet. Det är det korta svaret vi fick efter att frågan ställts och forumets tråd visats tillsammans med våra produkter (begreppet war chest återfanns i förklaringen). Vi ställde också frågan om de som sålde och marknadsförde kopior i sin helhet, för dem fanns det andra risker och andra delar som spelade in. Det skiljer sig mellan länder och det finns rättsfall på området som är vägledande från europadomstol såväl som inhemsk domstol. Intressant aspekt i det hela är det i vissa länder påminner om svensk sexköpslag, det är inte olagligt att sälja men att köpa, t.ex. kan den som köpt en fakeprodukt åka dit på böter medans företaget som säljer den inte åker dit för samma böter även om polisen såg det hela ske. Kan ju vara tänkvärt hur det kan vara möjligt att på marknader i många länder, så som t.ex. Dubai, Thailand, Kina, Italien och stort sett alla andra länder är möjligt att handla kopior i så stor utsträckning om det var olagligt på det sätt många beskriver det? Hur kan de finnas, varför sitter inte alla i fängelse, skiter polisen i det? Men vi lämnar det åt experterna, vi har fått svar på våra frågor och vi uppmanar alla att kontakta expert på området om ni fortfarande tvivlar.

@grodslukarenx Ja, den definitionen stämmer väl överens med vad som är en förfalskning men den innehåller tydligen vissa "krav" som inte alltid är uppfyllda varför den definitionen inte kan antas gällas generellt. Ett exempel är vintagebilindustrin (kan jämföras med klockindustrin på vintage) där tillverkaren själv inte längre tillverkar reservdelar. Syftet är tydligen ett begrepp som kan vara lite tvetydigt speciellt på reservdelar.

@TobiasD Ja, vi tar åt oss och vi lär oss hela tiden vi också. Vi har som sagt utökat våra garantitider från tre till tolv månader på alla klockor som landat i vår butik efter slutet på 2019. Köps en klocka i vår fysiska butik lämnar vi alltid tolv månaders garanti så vi hoppas att det kan motverka "fulservicar" eller rädsla för dem. Vi fick se att vår hemsida inte var helt koherent avseende informationen på engelska och svenska vilket är under bearbetning. Så lite hoppas vi att vi får med oss vi också :)

Nu har vi svarat på det mest relevanta tror vi, återigen vår åsikt om marknadspris ser ut att fortsatt skilja sig från många andras och vi är som sagt här för att svara på frågor. Som vanligt säger vi att vi är bättre på att svara på frågor via mail än här :) så har man bråttom med svaret så maila :) Vi vill också tacka de som hjälpt oss att få in de klockvärderingar som strömmat in under påsk samtidigt som vi har blivit överösta av serviceförfrågningar då vi framstod som billiga på det jämfört med andra. Vi bockar och tackar ödmjukast ;) Nu önskar vi trevlig kväll i stugan!

Vänligen

Marcels
 

grodslukarenx

Patek
2-Faktor
God kväll :D

Nu kommer lite svar här då (får ursäkta, påsken har varit här och vi är som sagt inte så aktiva här på KS).

@JensBP Haval har köpt sin breitling hos oss, innan han blev del av vårt företag. Systern har också köpt en klocka av oss och konstigt nog var båda mycket nöjda hela vägen (de fick dock lite rabatt, båda två ;) ). Stör det dig att två av de inlägg som finns är av personer som vi har koppling till? Du kan också läsa alla våra recensioner på Tradera såväl som Chrono24 om du undrar mer om vad andra säger om oss (vi har länkat till dem båda på annan plats). På de värderingsintyg som följer med klockor som är köpta av oss, ja där står det pris som den köptes för. Vi har förklarat vår syn på marknadsvärde ett flertal gånger och hänvisar på det men understryker alltså att ett slutpris på en nätauktion inte är likställt marknadsvärde, finns nog lite litteratur att läsa om det.

@Dt250 Marcels har funnits sedan 2008, först som enskild firma, sedan som handelsbolag sedan som aktiebolag sedan 2016. Vad du (och eventuellt andra) syftar till med att "blåsa" folk har lite bäring i vad vi gör. Vi tror inte att alla de som handlat av oss, och inte ens en bråkdel av dem, har upplevelsen eller synen att vi blåst dem. De finns mer än 200 säljaromdömen om oss på Tradera och fler än 60 på Chrono24, vi har svårt att se hur vi fått dem om vi blåser folk. Du kanske har en annan syn än dem eller de en annan än dig på innebörden av vad du menar.

@Kessler Vi har hittils sedan 2008 inte haft några juridiska spörsmål och enligt nedan har vi inte det nu heller. Vi plockade ned de produkter med aftermarketdelar under tiden vi undersökte saken närmare och vi fick det svar vi förväntade oss. Varför vi skulle stänga ner vår försäljning såg vi inte någon anledning till?

@Joakim Vi försöker svara på frågor som ställs oss, vi är ärliga i våra svar, vi försöker vara transparenta och det är inte alla som uppskattar det, men det är den linjen vi valt att hålla och kommer fortsätta att hålla. Om vi blir "brända" här eller ej kan vi inte påverka på annat sätt än att i de fall vi har fel försöka lära oss och rätta oss, kanske som i fallet med nedan "värdering" yonsson påtalar ännu en gång. Vi är här för att svara på frågor och ta emot kritik i alla former men vi är i alla fall här (ibland) :)

@yonsson Som vi också svarat på har vi inte utfärdat något värderingsintyg på den klockan och har för oss att vi också har sagt om vi hade fel när vi uttryckte oss utan att ens hålla klockan i vår hand så hade det nog rättat till sig på ett värderingsintyg. Men vi hade med största sannolikhet värderat den till mer än 15-20K.

@Rivalen Vi respekterar din åsikt och arbetar mot att få bort aftermarketdelar i så stor utsträckning som möjligt. Dock är vissa kronor inte möjliga att få tag på från Swatch-group, exempelvis fyrklöver, piepan och SMD. Detsamma gäller T1.20. Vi har ett mål om att få bort aftermarket till 100% men vi är inte riktigt där ännu, och det är inte heller vad våra kunder hittills efterfrågat (tro det eller ej, de flesta av våra kunder föredrar aftermarket före omärkt), men vi jobbar på att få bort det helt.

Vi har också fått svar på vår fråga avseende just aftermarket. Det finns bestämmelser om vad som är varumärkesintrång som vi hittills ej brutit men som medför en försumlig risk för vår (och andras) del vilken bör beräknas i vår verksamhet. Det är det korta svaret vi fick efter att frågan ställts och forumets tråd visats tillsammans med våra produkter (begreppet war chest återfanns i förklaringen). Vi ställde också frågan om de som sålde och marknadsförde kopior i sin helhet, för dem fanns det andra risker och andra delar som spelade in. Det skiljer sig mellan länder och det finns rättsfall på området som är vägledande från europadomstol såväl som inhemsk domstol. Intressant aspekt i det hela är det i vissa länder påminner om svensk sexköpslag, det är inte olagligt att sälja men att köpa, t.ex. kan den som köpt en fakeprodukt åka dit på böter medans företaget som säljer den inte åker dit för samma böter även om polisen såg det hela ske. Kan ju vara tänkvärt hur det kan vara möjligt att på marknader i många länder, så som t.ex. Dubai, Thailand, Kina, Italien och stort sett alla andra länder är möjligt att handla kopior i så stor utsträckning om det var olagligt på det sätt många beskriver det? Hur kan de finnas, varför sitter inte alla i fängelse, skiter polisen i det? Men vi lämnar det åt experterna, vi har fått svar på våra frågor och vi uppmanar alla att kontakta expert på området om ni fortfarande tvivlar.

@grodslukarenx Ja, den definitionen stämmer väl överens med vad som är en förfalskning men den innehåller tydligen vissa "krav" som inte alltid är uppfyllda varför den definitionen inte kan antas gällas generellt. Ett exempel är vintagebilindustrin (kan jämföras med klockindustrin på vintage) där tillverkaren själv inte längre tillverkar reservdelar. Syftet är tydligen ett begrepp som kan vara lite tvetydigt speciellt på reservdelar.

@TobiasD Ja, vi tar åt oss och vi lär oss hela tiden vi också. Vi har som sagt utökat våra garantitider från tre till tolv månader på alla klockor som landat i vår butik efter slutet på 2019. Köps en klocka i vår fysiska butik lämnar vi alltid tolv månaders garanti så vi hoppas att det kan motverka "fulservicar" eller rädsla för dem. Vi fick se att vår hemsida inte var helt koherent avseende informationen på engelska och svenska vilket är under bearbetning. Så lite hoppas vi att vi får med oss vi också :)

Nu har vi svarat på det mest relevanta tror vi, återigen vår åsikt om marknadspris ser ut att fortsatt skilja sig från många andras och vi är som sagt här för att svara på frågor. Som vanligt säger vi att vi är bättre på att svara på frågor via mail än här :) så har man bråttom med svaret så maila :) Vi vill också tacka de som hjälpt oss att få in de klockvärderingar som strömmat in under påsk samtidigt som vi har blivit överösta av serviceförfrågningar då vi framstod som billiga på det jämfört med andra. Vi bockar och tackar ödmjukast ;) Nu önskar vi trevlig kväll i stugan!

Vänligen

Marcels
Om du köper en AM-del till en gammal Porsche, är den då märkt Porsche likt era kronor/spännen/band? Om så är fallet är det också en varumärkesförfalskning och därför olaglig att sälja.
 

zippan

Audemars
Friends Of KS
2-Faktor
@Rivalen Vi respekterar din åsikt och arbetar mot att få bort aftermarketdelar i så stor utsträckning som möjligt. Dock är vissa kronor inte möjliga att få tag på från Swatch-group, exempelvis fyrklöver, piepan och SMD. Detsamma gäller T1.20. Vi har ett mål om att få bort aftermarket till 100% men vi är inte riktigt där ännu, och det är inte heller vad våra kunder hittills efterfrågat (tro det eller ej, de flesta av våra kunder föredrar aftermarket före omärkt), men vi jobbar på att få bort det helt.

Vi har också fått svar på vår fråga avseende just aftermarket. Det finns bestämmelser om vad som är varumärkesintrång som vi hittills ej brutit men som medför en försumlig risk för vår (och andras) del vilken bör beräknas i vår verksamhet. Det är det korta svaret vi fick efter att frågan ställts och forumets tråd visats tillsammans med våra produkter (begreppet war chest återfanns i förklaringen). Vi ställde också frågan om de som sålde och marknadsförde kopior i sin helhet, för dem fanns det andra risker och andra delar som spelade in. Det skiljer sig mellan länder och det finns rättsfall på området som är vägledande från europadomstol såväl som inhemsk domstol. Intressant aspekt i det hela är det i vissa länder påminner om svensk sexköpslag, det är inte olagligt att sälja men att köpa, t.ex. kan den som köpt en fakeprodukt åka dit på böter medans företaget som säljer den inte åker dit för samma böter även om polisen såg det hela ske. Kan ju vara tänkvärt hur det kan vara möjligt att på marknader i många länder, så som t.ex. Dubai, Thailand, Kina, Italien och stort sett alla andra länder är möjligt att handla kopior i så stor utsträckning om det var olagligt på det sätt många beskriver det? Hur kan de finnas, varför sitter inte alla i fängelse, skiter polisen i det? Men vi lämnar det åt experterna, vi har fått svar på våra frågor och vi uppmanar alla att kontakta expert på området om ni fortfarande tvivlar.

Vänligen

Marcels
Kan fortfarande inte lista ut om du trollar eller inte. Det är fortfarande inte OK enligt Svensk lag att sälja kopior av ett varumärke.
 
Topp