Officiella Steinhart-tråden

[Dennta]

Nedsättande är du inte, det upplever jag inte alls. Jag är väll mitt emellan i lägren, i en gråzon mellan svart och vitt, och ägt min beskärda del av homager så ska ge dig mitt svar

Jag har inget problem med homager. De stör mig inte nämnvärt, köper jag själv en sådan är det få ggr jag tänkt äga den riktiga inom en snar framtid (även fast jag ibland ska erkänna att jag tänkt för mig själv det i någon övertygelseprat men är mer att lura sig själv). För mig går just gränsen vid loggan (eller annan patent) så enkelt är det för egen del. Skulle jag kunna bära en Steinhart ”sub”, jo visst men har dock inget intresse alls i det. Skulle jag kunna äga och bära en klocka med rolexlogga från kina, nej.

Vad jag märkt är att homager, hur mkt de än gillas av mig, ofta flippas då de inte känns så roligt med en plankning av en annan klocka oavsett vad det står på tavlan. Såvida klockan inte varit helt ouppnåelig ex rolex PN (jag är ok med, till och med gillar Alphas variant) etc. Men de fallen är rätt få.

Summa summarum inget vidare svar men mina tankar

Tack för ett utförligt svar! Det känns som du undermedvetet ändå inte är helt okej med det ändå får man fråga hur länge du haft intresset? Jag har fått känslan av att man är mer okej med dessa klockor hyfsat tidigt i detta fall. Detta är dock bara en känsla jag har som sagt men skulle vara kul med någon poll på detta kanske. Har aldrig själv haft någon hommage (om vi ska kalla dem det ) men minns att jag faktiskt tittade på någon modell från något micromärke som hade lite väl lånad design tidigt i min "karriär". Desto längre ner i träsket jag kommit har dock intresset för sådana ur svalnat och dött helt och jag kan nog vara ärlig med att jag snarare ogillar dom idag. Återigen, högst personlig reflektion

 

[JensBP]

Det finns en Steinhart som jag skulle vilja lägga vantarna på. Den är precis lika egen som alla andra märken som gör dykarklockor i samma stuk. Trevligt att de gör klockor som inte är rena homage/plankningar eller vad nu mobben gillar att kalla dem. Riktigt trevlig sak. Ocean one 500 Titan...

 

[Dudde]

Jo absolut, det har diskuterats, men det slutar alltid med pajkastning från olika läger. Hade gärna fått en diskussion om detta utan att det går åt det hållet. Jag har sagt vad jag tycker och försökt förklara varför.
Hade gärna hört något liknande från andra sidan. Vad gör att detta är en hommage och inte bara en kopia av lite högre kvalité?
Inte min mening att låta nedsättande, kan tänka mig att det kan låta så men vet inte hur jag ska formulera det för att det inte ska låta så

En kopia utger sig för att vara något den inte är med fejkat varunamn och exakt avbildning av den kopierade klockan. Alltså helt enkelt en fejk och således olaglig, bra eller dålig spelar ingen roll. En Hommage använder en klassisk design med en tvist. Exempelvis Steinharts Submariner som förutom namnet har en mängd detaljer som särskiljer klockan från orginalet. Den tydligaste är nog storleken på 42mm, sedan är kronan annorlunda, bezeln, gravering undersida, luggar.... Således inte något som utger sig för att vara en Rolex utan en självständig kvalitativ klocka med eget varunamn som dock hämtar mycket av sin design från denna ikon. En design som jag personligen tycker mycket om, dock skulle jag inte kunna tänka mig att punga ut med 80k för "orginalet" Helt enkelt för att jag inte har pengarna

Sedan kan jag förstå att om man lagt ut en sådan summa för en Rolex Submariner så sticker det naturligtvis i ögonen med dessa Steinharts...

 

[Jockinho]

Tack för ett utförligt svar! Det känns som du undermedvetet ändå inte är helt okej med det ändå får man fråga hur länge du haft intresset? Jag har fått känslan av att man är mer okej med dessa klockor hyfsat tidigt i detta fall. Detta är dock bara en känsla jag har som sagt men skulle vara kul med någon poll på detta kanske. Har aldrig själv haft någon hommage (om vi ska kalla dem det ) men minns att jag faktiskt tittade på någon modell från något micromärke som hade lite väl lånad design tidigt i min "karriär". Desto längre ner i träsket jag kommit har dock intresset för sådana ur svalnat och dött helt och jag kan nog vara ärlig med att jag snarare ogillar dom idag. Återigen, högst personlig reflektion

Hmm nog tio år iaf som jag varit fast i klockhobbyn. Men hade fler rena homager förr kontra nu, en del klockor kan ju dock vara lite inspirerade av andra men inte speciellt lika ändå. Ex min Christopher ward trident med orange bezel kontra planet ocean som jag uppskattar och bär mkt.

Och visst du har en poäng, nej homager är inget för mig i längden men jag är ok med dem. Annars hade jag inte köpt dem, kan fortfarande tänka mig äga en steril/MKII milsubhomage exempelvis även fast annat prioriteras i princip varje ggn tanken kommer. Föredrar jag egen design? Självfallet. I steinharts fall skulle jag gärna prova en triton i framtiden medan ocean one intresserar mig nada (hade föredragit de isf snott även submarinerns perfekta storlek ). Lär det köpas någon mer homage? Jepp, lär säkert ske det med.

 

[Dennta]

En kopia utger sig för att vara något den inte är med fejkat varunamn och exakt avbildning av den kopierade klockan. Alltså helt enkelt en fejk och således olaglig, bra eller dålig spelar ingen roll. En Hommage använder en klassisk design med en tvist. Exempelvis Steinharts Submariner som förutom namnet har en mängd detaljer som särskiljer klockan från orginalet. Den tydligaste är nog storleken på 42mm, sedan är kronan annorlunda, bezeln, gravering undersida, luggar.... Således inte något som utger sig för att vara en Rolex utan en självständig kvalitativ klocka med eget varunamn som dock hämtar mycket av sin design från denna ikon. En design som jag personligen tycker mycket om, dock skulle jag inte kunna tänka mig att punga ut med 80k för "orginalet" Helt enkelt för att jag inte har pengarna

Sedan kan jag förstå att om man lagt ut en sådan summa för en Rolex Submariner så sticker det naturligtvis i ögonen med dessa Steinharts...

Det är nog där våra åsikter går isär. Enligt mig har Steinhart inget intresse att hylla en rolex sub utan finns bara av anledningen att tjäna pengar. Detta på något man inte skapat själv. Små detaljer till trots så är det ju samma design. Man hittar detaljer som skiljer på kopiorna också, därav skriker man fejk, men bara för man bytt ut loggan så är det en hyllning?
I mina ögon långt ifrån en hyllning när en ikonisk design används av ett helt annat företag och antagligen är deras största inkomstkälla.
Men nog om det, fick den diskussion jag ville med @Jockinho så fortsätter vi är risken att vi slutar i den sedvanliga pajkastningen övervägande.

 

[Dennta]

Hmm nog tio år iaf som jag varit fast i klockhobbyn. Men hade fler rena homager förr kontra nu, en del klockor kan ju dock vara lite inspirerade av andra men inte speciellt lika ändå. Ex min Christopher ward trident med orange bezel kontra planet ocean som jag uppskattar och bär mkt.

Och visst du har en poäng, nej homager är inget för mig i längden men jag är ok med dem. Annars hade jag inte köpt dem, kan fortfarande tänka mig äga en steril/MKII milsubhomage exempelvis även fast annat prioriteras i princip varje ggn tanken kommer. Föredrar jag egen design? Självfallet. I steinharts fall skulle jag gärna prova en triton i framtiden medan ocean one intresserar mig nada (hade föredragit de isf snott även submarinerns perfekta storlek ). Lär det köpas någon mer homage? Jepp, lär säkert ske det med.

Ja där föll kanske min tes lite direkt. Men tack för svaren! Och nog tycker jag cw:n står bra mycket mer på egna ben ändå.

 

[Dudde]

Det är nog där våra åsikter går isär. Enligt mig har Steinhart inget intresse att hylla en rolex sub utan finns bara av anledningen att tjäna pengar. Detta på något man inte skapat själv. Små detaljer till trots så är det ju samma design. Man hittar detaljer som skiljer på kopiorna också, därav skriker man fejk, men bara för man bytt ut loggan så är det en hyllning?
I mina ögon långt ifrån en hyllning när en ikonisk design används av ett helt annat företag och antagligen är deras största inkomstkälla.
Men nog om det, fick den diskussion jag ville med @Jockinho så fortsätter vi är risken att vi slutar i den sedvanliga pajkastningen övervägande.

Jag förstår hur du tänker men världen är ju full av liknande exempel. Jag som musiker ser det i tex i formen på en gitarr. Det finns mängder av märken som liknar en fender stratocaster och som tom rippar designen rakt av. Märkligt nog finns det ingen som skriker "bajsig fenderkopia" utan det som räknas är kvalitet och hantverk. En design som många gillar helt enkelt.
Men nog om detta nu. Tror nog att alla ändå är eniga om at Steinhart gör bra klockor till ett bra pris även om designen ibland irriterar vissa

 

[JensBP]

Felpost

 

[Lundgren🥊]

Hmm nog tio år iaf som jag varit fast i klockhobbyn. Men hade fler rena homager förr kontra nu, en del klockor kan ju dock vara lite inspirerade av andra men inte speciellt lika ändå. Ex min Christopher ward trident med orange bezel kontra planet ocean som jag uppskattar och bär mkt.

Och visst du har en poäng, nej homager är inget för mig i längden men jag är ok med dem. Annars hade jag inte köpt dem, kan fortfarande tänka mig äga en steril/MKII milsubhomage exempelvis även fast annat prioriteras i princip varje ggn tanken kommer. Föredrar jag egen design? Självfallet. I steinharts fall skulle jag gärna prova en triton i framtiden medan ocean one intresserar mig nada (hade föredragit de isf snott även submarinerns perfekta storlek ). Lär det köpas någon mer homage? Jepp, lär säkert ske det med.

Ocean one finns ju i 39mm, nästan 40 som submariner

 

[Dennta]

Jag förstår hur du tänker men världen är ju full av liknande exempel. Jag som musiker ser det i tex i formen på en gitarr. Det finns mängder av märken som liknar en fender stratocaster och som tom rippar designen rakt av. Märkligt nog finns det ingen som skriker "bajsig fenderkopia" utan det som räknas är kvalitet och hantverk. En design som många gillar helt enkelt.
Men nog om detta nu. Tror nog att alla ändå är eniga om at Steinhart gör bra klockor till ett bra pris även om designen ibland irriterar vissa

Jag vet att det finns i dom flesta branscher, men att det finns överallt gör det inte okej. Mig stör det lika mycket oavsett bransch. Jag är intresserad av design och inredning och "kopior" av t.ex Rörstrand finns i mer eller mindre varenda lågprisvaruhus. Är det lagligt, ja. Är det att utnyttja ett annat företags designer för att tjäna pengar, ja. Tillför det något för att utveckla branschen, nej.
Men som sagt, man kan se på det meste från flera olika vinklar och alla tycker vi olika.

 

[Nilas]

Har ingen Steinhart själv och har absolut inget emot vare sig märket eller dom som har en.
Skickar med en lånad bild på två andra märken som har modeller som liknar varandra men som är väl ansedda ändå.
Citerar en svensk låtskrivare som skrev
"Om jag säger fläskkarré så är jag tokig för det, men så kommer Povel Ramel och säger samma sak och då är det jätte roligt"

 

[Cliff]

Det finns en Steinhart som jag skulle vilja lägga vantarna på. Den är precis lika egen som alla andra märken som gör dykarklockor i samma stuk. Trevligt att de gör klockor som inte är rena homage/plankningar eller vad nu mobben gillar att kalla dem. Riktigt trevlig sak. Ocean one 500 Titan...

Om dom bara hade gjort den lite mindre lik Submariner och GMT så hade jag älskat Steinheart. Och en diver i titan är ju alltid läckert.

 

[rikard454]

Jag har under hösten gått o funderat på en Steinhart men tvekat när man sett hur en del klankar ned på deras klockor. Men till slut tänkte jag att varför ska jag bry mig i vad andra tycker och beställde en Ocean One Professional (nya/mindre modellen 39 mm) i svart direkt från deras webbplats:

Visst skulle jag vilja ha en Rolex submariner men känner inte att jag vill lägga de pengarna på "originalet" i dagsläget och måste säga att jag är väldigt nöjd med inköpet. Jag gillar den helskarpt och känns som jag fått mycket klocka för relativt lite slantar. Den är snygg, sitter väldigt bra på min handled, vattentät, hyfsat urverk, snygg box, etc. - jag är nöjd och den kommer att få mycket handledstid tillsammans med min Speedmaster Professional
/Rikard

 

[denjohan]

Man ska ju aldrig säga aldrig. Nu sitter jag med en Steinhart igen.

 

[Abrakadabra]

Steinhart ocean one 39 mm green är faktiskt ett helt okej alternativ till Rolex Kermit, om jag nu ska ha en stryktålig klocka så vill jag gärna använda den som beater och att skrota en Submariner när de faktiskt inte är helt gratis känns onödigt

Men jag håller med originalet är bättre men någonstans får man faktiskt vad man betalar för och för runt 4000 kronor så får man en välbyggd klocka som dessutom går förvånansvärt bra ligger väl runt 1.5 sek+ per dag, kan visserligen ha fått ett väldigt bra exemplar också svårt att göra empiriska studier när jag enbart har ägt en.

jag läste däremot ganska nyss på forumet att den benämndes som en klocka i submarinerstil och det tycker jag sig passar bättre än de sedvanliga rolexkopia osv

Ingen bild idag men kanske i framtiden vi får se!

Ha en fortsatt trevlig natt

 

[Bonneville]

Den här tycker jag är väldigt snygg och lockande, €660 är listpriset. Någon som har en sådan?

Steinhart Ocean Titanium 500 GMT Premium 103-0662

 

[BarbaBaba]

Jag vet att det finns i dom flesta branscher, men att det finns överallt gör det inte okej. Mig stör det lika mycket oavsett bransch. Jag är intresserad av design och inredning och "kopior" av t.ex Rörstrand finns i mer eller mindre varenda lågprisvaruhus. Är det lagligt, ja. Är det att utnyttja ett annat företags designer för att tjäna pengar, ja. Tillför det något för att utveckla branschen, nej.
Men som sagt, man kan se på det meste från flera olika vinklar och alla tycker vi olika.

Nu fick du en hel del poster efter att @Jockinho förklarat att det inte skulle leda till något nytt, tycker du att du tillfört något nytt till denna tråd? Eller har du precis som de flesta Rolex fanboys fruktansvärt svårt att förstå att andra kan ha avvikande åsikt? Vad var det du ville tillföra eller ha svar på som inte finns i de andra trådarna? Du sa det själv, "är det att utnyttja ett annat företags designer för att tjäna pengar"? Svar JA! Det är klart att dom vill sälja sin produkt, vare sig det handlar om stolar eller klockor. Om du skulle släppa hela "homage", hyllning, kopia och vad du vill kalla det och istället tänka dig att Submarinern stått som förebild för en kategori klockor? Ungefär som IWC gjort med B-Uhr, flygarur som många följt efter. För att inte tala om alla militära kronografer som kom under och efter kriget, ifrån både olika tillverkare som olika länder. Pandakronografer, racingkronografer, kompressordykare, månfasklockor, för att inte tala om alla vintage klockor som vi i dag kallar "dress klockor". Jag tror att om du ville så skulle du kunna hitta en klocka, ifrån en tillverkare, som var först med designen för just den kategorin. Jag antar att du inte för samma resonemang om etablerade premium märken som gör klockor i en kategori som dom inte var först med? Vet du vilket märke som var först i respektive kategori? Så, jag hoppas jag kan få dig att tänka i andra banor, se det som kategorier som många tillverkare vill vara del av, alla ifrån etablerade premiumtillverkare till billiga microtillverkare. Det verkar nämligen vara så tillverkarna själva resonerar. Hur skulle annars dom våga göra klockor som är så lika varandra? Ditt krav på att dom som gör klockor i samma kategori som din favorit tillverkare ska "tillföra något för att utveckla branschen" ekar ganska tomt, då det är en av dom minst innovativa tillverkarna när det gäller design. Det är dom inte ensamma om, H. Moser&Cie släppte precis en klocka för att demonstrera detta pinsamma faktum. The H. Moser Swiss Icons Watch. Att enbart vilja ha originalet, förebilden, stilikonen i respektive kategori står var och en fritt att vilja, men det blir ganska uttjatat och pretentiöst att som en vanlig kund till en tillverkare berätta för andra vad man anser är rätt sätt att tycka, att kräva diskussioner ifrån uppenbart oliktänkande.
Jag avslutar med samma visdomsord "Men som sagt, man kan se på det meste från flera olika vinklar och alla tycker vi olika" och önskar en trevlig fredag

 

[Dennta]

Nu fick du en hel del poster efter att @Jockinho förklarat att det inte skulle leda till något nytt, tycker du att du tillfört något nytt till denna tråd? Eller har du precis som de flesta Rolex fanboys fruktansvärt svårt att förstå att andra kan ha avvikande åsikt? Vad var det du ville tillföra eller ha svar på som inte finns i de andra trådarna? Du sa det själv, "är det att utnyttja ett annat företags designer för att tjäna pengar"? Svar JA! Det är klart att dom vill sälja sin produkt, vare sig det handlar om stolar eller klockor. Om du skulle släppa hela "homage", hyllning, kopia och vad du vill kalla det och istället tänka dig att Submarinern stått som förebild för en kategori klockor? Ungefär som IWC gjort med B-Uhr, flygarur som många följt efter. För att inte tala om alla militära kronografer som kom under och efter kriget, ifrån både olika tillverkare som olika länder. Pandakronografer, racingkronografer, kompressordykare, månfasklockor, för att inte tala om alla vintage klockor som vi i dag kallar "dress klockor". Jag tror att om du ville så skulle du kunna hitta en klocka, ifrån en tillverkare, som var först med designen för just den kategorin. Jag antar att du inte för samma resonemang om etablerade premium märken som gör klockor i en kategori som dom inte var först med? Vet du vilket märke som var först i respektive kategori? Så, jag hoppas jag kan få dig att tänka i andra banor, se det som kategorier som många tillverkare vill vara del av, alla ifrån etablerade premiumtillverkare till billiga microtillverkare. Det verkar nämligen vara så tillverkarna själva resonerar. Hur skulle annars dom våga göra klockor som är så lika varandra? Ditt krav på att dom som gör klockor i samma kategori som din favorit tillverkare ska "tillföra något för att utveckla branschen" ekar ganska tomt, då det är en av dom minst innovativa tillverkarna när det gäller design. Det är dom inte ensamma om, H. Moser&Cie släppte precis en klocka för att demonstrera detta pinsamma faktum. The H. Moser Swiss Icons Watch. Att enbart vilja ha originalet, förebilden, stilikonen i respektive kategori står var och en fritt att vilja, men det blir ganska uttjatat och pretentiöst att som en vanlig kund till en tillverkare berätta för andra vad man anser är rätt sätt att tycka, att kräva diskussioner ifrån uppenbart oliktänkande.
Jag avslutar med samma visdomsord "Men som sagt, man kan se på det meste från flera olika vinklar och alla tycker vi olika" och önskar en trevlig fredag

Har du läst hela diskussionen? Jag ville skapa en diskussion om varför vissa, mig inkluderat, ser dessa modeller som kopior och andra inte. Tyckte vi kom fram till att det helt enkelt ligger i den personliga gränsdragningen och tror vi kände oss nöjda med det. Jag hade inte för mening att trampa folk på tårna, även om det lätt låter så när man är av den åsikten. Men vi nådde ju samma slutsats som du svarar med, alla drar vi gränsen på olika ställen då vi alla tycker olika så jag förstår inte riktigt varför det lyfts igen nu. Trevlig fredag och njut av era klockor, av vilket märke dom än må vara och vilken design dom än har!

 

[Zorro599]

Jag köpte en ocean one för ett par månader sen. Jag är riktigt impad! Älskar den! Jag provade hublot för ett tag sedan. Kvalitén på steinhrten kändes betydligt bättre. ( bättre flyt på sekundvisaren bland annat).

Verkligen värd pengarna!

 

[BarbaBaba]

Jag köpte en ocean one för ett par månader sen. Jag är riktigt impad! Älskar den! Jag provade hublot för ett tag sedan. Kvalitén på steinhrten kändes betydligt bättre. ( bättre flyt på sekundvisaren bland annat).

Verkligen värd pengarna!

nu ska vi inte överdriva tråden

 

[Joakim]

Nästan lust att köpa en steinhart bara för att höja blodtrycket

 

[Påsen]

Funkar bra !!

 

[rikard454]

Jag var förbi Klockslaget i Luleå idag och köpte mig ett band i gummi till min Ocean One, passade riktigt bra tycker jag...
Omväxling förnöjer
/Rikard

 

[Påsen]

Laddning inför kvällen

 

[Ymlet71]

Sålde min Rolex 114060 för någon månad sedan inför min långresa till sommar med reseförsäkring som endast tar värde upp till 30K.
Ersatte svackan med en Steinhart Ocean One med keramisk vridning och är ruskigt nöjd. Kan nu lugnt resa på 6 månader till Bali utan att oroa mig för dyrt lösöre. Funderade innan på både Certina Action Diver (sämre bezel) och Christopher Ward C60 Trident Pro (obalanserad urtavla) men klickade inte.
Har varit Rolexägare i nästan 20 år och med både GMT 1, 16060M och nu senast 114060 i arsenalen men känner märkligt nog inte att jag är så långt borta i kvalitetskänslan trots att Steinhart kostar typ 15ggr mindre. Homage elller inte, tycker iaf att dagens Ocean One skiljer sig markant från 6-siffriga Rolex och även i storlek diffar de betydligt (trivs själv med ett par mm xtra), men det är bara min åsikt.
Friden kamrater!

 

[Widowmaker]

Sålde min Rolex 114060 för någon månad sedan inför min långresa till sommar med reseförsäkring som endast tar värde upp till 30K.
Ersatte svackan med en Steinhart Ocean One med keramisk vridning och är ruskigt nöjd. Kan nu lugnt resa på 6 månader till Bali utan att oroa mig för dyrt lösöre. Funderade innan på både Certina Action Diver (sämre bezel) och Christopher Ward C60 Trident Pro (obalanserad urtavla) men klickade inte.
Har varit Rolexägare i nästan 20 år och med både GMT 1, 16060M och nu senast 114060 i arsenalen men känner märkligt nog inte att jag är så långt borta i kvalitetskänslan trots att Steinhart kostar typ 15ggr mindre. Homage elller inte, tycker iaf att dagens Ocean One skiljer sig markant från 6-siffriga Rolex och även i storlek diffar de betydligt (trivs själv med ett par mm xtra), men det är bara min åsikt.
Friden kamrater!

Är med dig..

 

[frasse]

Sålde min Rolex 114060 för någon månad sedan inför min långresa till sommar med reseförsäkring som endast tar värde upp till 30K.
Ersatte svackan med en Steinhart Ocean One med keramisk vridning och är ruskigt nöjd. Kan nu lugnt resa på 6 månader till Bali utan att oroa mig för dyrt lösöre. Funderade innan på både Certina Action Diver (sämre bezel) och Christopher Ward C60 Trident Pro (obalanserad urtavla) men klickade inte.
Har varit Rolexägare i nästan 20 år och med både GMT 1, 16060M och nu senast 114060 i arsenalen men känner märkligt nog inte att jag är så långt borta i kvalitetskänslan trots att Steinhart kostar typ 15ggr mindre. Homage elller inte, tycker iaf att dagens Ocean One skiljer sig markant från 6-siffriga Rolex och även i storlek diffar de betydligt (trivs själv med ett par mm xtra), men det är bara min åsikt.
Friden kamrater!

Japp inte äger någon rolex men tittat på flera dyra som vänner haft och steinhart ligger inte långt efter. Jättenöjd med min Steinhart OVM 1.0.
Steinhart har verkligen framtiden för sig.

 

[osverigeo]

Spontana tanken var att det är rena kopior men nu när man väl läst och tittat lite mer blir man sugen på att prova en! Kan vara en bra ersättare när man exempelvis är ute och inte vill riskera att bli rånad på nattetid!

 

[BarbaBaba]

Spontana tanken var att det är rena kopior men nu när man väl läst och tittat lite mer blir man sugen på att prova en! Kan vara en bra ersättare när man exempelvis är ute och inte vill riskera att bli rånad på nattetid!

Tyvärr tror jag det är en tankevurpa att tro att själva rånrisken skulle minska, men du kanske menade att du skulle sumpa 5K istället för 50K om du blir rånad?

 

[osverigeo]

Tyvärr tror jag det är en tankevurpa att tro att själva rånrisken skulle minska, men du kanske menade att du skulle sumpa 5K istället för 50K om du blir rånad?

Jo det är lite så jag tänker. Även fast försäkringen täcker så känns det lite jobbigt att bli av med en submariner liksom