• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Den stora tråden om Sinn

Nu får ni för fan ta och ge er!!
De allra flesta i tråden ville ge killen en ärlig chans att få klockorna till marknadspris.
Det finns många oberoende aktörer i Sthlm som värderar gamla klockor, det visste killen.
Att Eriksson som ad för märket fick uppdraget inte konstigt.
Jag fick en fråga tidigt om vad jag var villig att betala för ”103an”?
Besvarade med ett pm: ”Tja,
Oj, det var en bra fråga.
Jag har inte funderat på vad jag är villig att ge.
Hör av dig när du fått den värderad så ser vi var vi landar.”
Jag fick inte ens ett svar.
Säljaren i fråga fick uppenbarligen ett bud som han var nöjd med.
Lågt eller inte låter jag vara osagt då jag inte har en blekaste om vad just den klockan såldes för.
Sluta förpesta en utav forumets hittills vänligaste tråd.
 
Nu får ni för fan ta och ge er!!
De allra flesta i tråden ville ge killen en ärlig chans att få klockorna till marknadspris.
Det finns många oberoende aktörer i Sthlm som värderar gamla klockor, det visste killen.
Att Eriksson som ad för märket fick uppdraget inte konstigt.
Jag fick en fråga tidigt om vad jag var villig att betala för ”103an”?
Besvarade med ett pm: ”Tja,
Oj, det var en bra fråga.
Jag har inte funderat på vad jag är villig att ge.
Hör av dig när du fått den värderad så ser vi var vi landar.”
Jag fick inte ens ett svar.
Säljaren i fråga fick uppenbarligen ett bud som han var nöjd med.
Lågt eller inte låter jag vara osagt då jag inte har en blekaste om vad just den klockan såldes för.
Sluta förpesta en utav forumets hittills vänligaste tråd.
Får man frågor om ett gäng klockor för potentiellt runt 100 papp så skambudar man tydligen enligt "Sinn-andan". Väldigt bra att ni tycker att ni har ett trevligt klimat i denna tråd men "Sinn-andan" är jag gärna utan om det är detta ni kallar Sinn-andan.

Vad fick säljaren ut av detta? Hälften? Sinn-anda..
Nu får vi tyvärr aldrig reda på det riktiga värdet.
 
Får man frågor om ett gäng klockor för potentiellt runt 100 papp så skambudar man tydligen enligt "Sinn-andan". Väldigt bra att ni tycker att ni har ett trevligt klimat i denna tråd men "Sinn-andan" är jag gärna utan om det är detta ni kallar Sinn-andan.

Vad fick säljaren ut av detta? Hälften? Sinn-anda..
Nu får vi tyvärr aldrig reda på det riktiga värdet.
Det har inte varit något skambudande vad jag vet?
 
Får man frågor om ett gäng klockor för potentiellt runt 100 papp så skambudar man tydligen enligt "Sinn-andan". Väldigt bra att ni tycker att ni har ett trevligt klimat i denna tråd men "Sinn-andan" är jag gärna utan om det är detta ni kallar Sinn-andan.

Vad fick säljaren ut av detta? Hälften? Sinn-anda..
Nu får vi tyvärr aldrig reda på det riktiga värdet.
Jag tycker att du glömmer att det är två parter i en affär.
Det verkar som att det skulle ha begåtts ett brott här men jag kan inte se att det vare sig finns gärningsmän eller offer.
Eller är det så att gärningsmännen är de som givit rådet att få klockorna värderade och offren är de som inte fick köpa trots högre bud?
Säljaren är väl fri att göra vad han vill med de råd han får och därför slutade det som det gjorde och han verkar inte klaga.
 
Jag har ingen aning om hur själva köpen av klockorna har gått till rent praktiskt, vilka bud som getts eller om någon blir blåst i realiteten. Det vet nog ingen förutom säljare och köpare, så det kan och vill jag inte spekulera i.

Men att stövla in och kasta skit över hur tråden har skött det hela och att vi både varit inkompetenta och illvilliga i svaren här på forumet är faktiskt ganska underligt beteende, eller?

Säljaren har flera gånger fått goda råd och påpekanden om att klockorna är värda mycket pengar, att det är svårt att värdera dem och faktiskt varningar om skambud (till och med från en av köparna själv).

Citerad post är upplagd 1h 30min efter att säljaren postade sitt första foto på klockorna. Hur får du @yonsson detta till ett illvilligt försök att utnyttja en intet ont anande stackare?

Ett till tips i all välmening. Acceptera inga snabba bud även om det kan te sig lockande innan du har fått bekräftat vad det är du sitter på.

Nu tror jag inte någon i Sinn-tråden skulle göra så, men det har hänt tidigare på KS mer än en gång att det kommer skambud när det postats bilder på arvegods men inte har kännedom om själv.
 
Oj, här har det varit livat. Jag ser dock inte riktigt problemet. Råden säljaren fick var att värdera klockorna innan han sålde. Han har uppenbarligen prioriterat att få klockorna sålda så fort som möjligt och inte priset, så denne verkar uppenbarligen gjort ett aktivt val att få in pengar snabbt snarare än att få rätt pris. Svårt att tvinga en säljare att göra på sättet vi tycker att han borde.
Nu vet jag inte alls vad som sagt "bakom kulisserna", men det som avverkats i tråden ser jag inte riktigt problemet med. Tror inte säljaren var det minsta intresserad att gå vidare till fler ställen för att få fram ett så korrekt marknadsvärde som möjligt.
 
Jag har ingen aning om hur själva köpen av klockorna har gått till rent praktiskt, vilka bud som getts eller om någon blir blåst i realiteten. Det vet nog ingen förutom säljare och köpare, så det kan och vill jag inte spekulera i.

Men att stövla in och kasta skit över hur tråden har skött det hela och att vi både varit inkompetenta och illvilliga i svaren här på forumet är faktiskt ganska underligt beteende, eller?

Säljaren har flera gånger fått goda råd och påpekanden om att klockorna är värda mycket pengar, att det är svårt att värdera dem och faktiskt varningar om skambud (till och med från en av köparna själv).

Citerad post är upplagd 1h 30min efter att säljaren postade sitt första foto på klockorna. Hur får du @yonsson detta till ett illvilligt försök att utnyttja en intet ont anande stackare?
Bra tips av CK! Jag har inte skrivit något negativt om hans beteende.

Jag kan sammanfatta min åsikt med att det är tråkigt att klockorna inte hamnade framför rätt värderare innan de såldes. Det finns som sagt folk som kan vintage och som arbetar med att värdera, likaså kompetenta personer i vintagedelen. Efterspelet och ryggdunkandet stör mig dock mer även om det var väntat från vissa här.
 
Bra tips av CK! Jag har knte skrivit något negativt om hans beteende.

Jag kan sammanfatta min åsikt med att det är tråkigt att klockorna inte hamnade framför rätt värderare innan de såldes. Det finns som sagt folk som kan vintage och som arbetar med att värdera, likaså kompetenta personer i vintagedelen. Efterspelet och ryggdunkandet stör mig dock mer även om det var väntat från vissa här.

Ok, det kan jag absolut förstå. Det kan säkert vara så att enskilda individer inte handlat helt klanderfritt (det vet jag inget om) men tråden som helhet tycker jag har hanterat det här väl. Kunskapsmässigt har jag själv inget att skryta med men efter att ha läst igenom de senaste dagarnas inlägg är ändå mitt intryck att den genuina viljan i tråden har varit att hjälpa till och att ge säljaren en rättvis chans.
 
Vad jag har kunnat se här i tråden så tycker jag att @Clark Kent mfl har skött det här utmärkt. Att sedan säljaren valde ett sådant snabbt avslut med alla klockorna var väl hans egen ekonomiska förlust, men han kanske värderade en snabb affär högre. Jag vet inte vad som har pågått bakom kulisserna men det har jag svårt att tro att någon av er som klagar har heller.
 
Bra tips av CK! Jag har inte skrivit något negativt om hans beteende.

Jag kan sammanfatta min åsikt med att det är tråkigt att klockorna inte hamnade framför rätt värderare innan de såldes. Det finns som sagt folk som kan vintage och som arbetar med att värdera, likaså kompetenta personer i vintagedelen. Efterspelet och ryggdunkandet stör mig dock mer även om det var väntat från vissa här.
Vad menar du med ryggdunkande? Är det gratulationerna till affärerna eller något annat? Jag som säkert många andra som gratulerat har ju ingen aning om vad klockorna gått för och heller inte hur affärerna skötts utan gratulerar ju bara att någon köpt fina klockor. Kan inte se hur jag ska kunna ta reda på sådan bakgrundsinfo.
Om det gäller försvarandet av hur detta gått till så ser jag inte felen som gjorts här i tråden, men vet som sagt inte alls hur budning gått till eller hur priser har satts. Har någon talat om detta med säljaren? Hans upplevelser borde ju väga ganska tungt i detta. Han verkar ju ha tackat nej till långt högre bud för att få in pengarna snabbt, så min känsla är att han prioriterat snabba pengar mer än marknadsvärdet.
 
Senast ändrad:
Vad menar du med ryggdunkande? Är det gratulationerna till affärerna eller något annat? Jag som säkert många andra som gratulerat har ju ingen aning om vad klockorna gått för och heller inte hur affärerna skötts utan gratulerar ju bara att någon köpt fina klockor. Kan inte se hur jag ska kunna ta reda på sådan bakgrundsinfo.
Om det gäller försvarandet av hur detta gått till så ser jag inte felen som gjorts här i tråden, men vet som sagt inte alls hur budning gått till eller hur priser har satts. Har någon talat om detta med säljaren? Hans upplevelser borde ju väga ganska tungt i detta. Han verkar ju ha tackat nej till långt högre bud för att få in pengarna snabbt, så min känsla är att han prioriterat snabba pengar mer än marknadsvärdet.
Ja, att säljaren har fullständigt motsatta prioriteringar till att få ut marknadspris är såklart en möjlighet. Det blir spännande att se hur lång tid det tar för "Sinn-andan" att hitta till Kaplans och köp & sälj. Jag gissar på Sinn-rusning hos Kaplans 15minuter efter öppningen hos Ericsson.
 
Ni som inte ser problemet är problemet.
Förklara gärna då så vi förstår. Jag har inte försvarat någon då jag inte har någon som helst insikt i affärerna eller säljarens vilja med affärerna. Det är ju dock svårt att tvinga en säljare att skicka ut klockorna på en entusiast-auktion (som exempel) om denne inte vill göra så, även om detta kunde varit bästa vägen för att få ut ett marknadsmässigt värde. Aja, folk kanske vet mer om affärerna än vad jag gör, det verkar så. Det jag såg var att man direkt tipsade om att få klockorna värderade och inte sälja till skambud, om så skett och säljaren valt att sälja på det sättet ändå är det väldigt tråkigt såklart, men ett val denne gjort likväl.
 
Så här ser jag på det. Jag tycker att det är viktigt att den här försäljningen som har varit så speciell får full transparens. Sen får var och en göra sin egen bedömning om jag har gått och blivit en bad guy.

Jag börjar gällande modellen 101/103 där jag fortfarande inte är helt säker på vad som stämmer. Långt tidigare i tråden har jag gett uttryck för att 101 är min drömklocka, och jag skriver först i tråden att det är en 101 på bilden. Nä, jag tar förresten avstamp i mina första inlägg gällande värde och tillvägagångssätt med en eventuell försäljning.

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.38.53.png

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.40.44.png

För att återgå till modell, så skriver jag i mitt första inlägg efter att det kommer fler foto att jag tror att det är en 101:

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.41.41.png


Jag skriver också att han kan gå till Erikson, men också att de kanske saknar rätt kompetens men att han kan kanske kan få rätt person på Sinn att prata med. Skriver samma i nästa inlägg, att det nog är Sinn som gäller.

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.43.27.png


Sen kommer det info i tråden att det kan vara 103B, och rätt specifik info med vilket urverk det sitter i. Även att det ligger en ute till salu för en jäkla massa pengar.

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.45.03.png


101/103 har varit uppe tidigare i tråden och då har dessa bilder dykt upp. Går man efter de bilderna så ser det ut att vara 103. Sen att vintage-delen skulle ha sådan koll tvivlar jag på, åtminstone utan att öppna klockorna. Mig veterligen finns det inte en enda vintage-Sinn på hela KS undantaget någon quartz och yonsson´s tidigare 103 med datum. Absolut kan man ha koll på urverk m.m., men att sanningen skulle finnas på Vintage är jag tveksam till. Och återigen...min rekommendation med Erikson har varit att etablera kontakt med Sinn.

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.46.06.png
Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.46.17.png


Att det fanns en värderingsman i Stockholm med Sinn 101/103 visste jag inte förrän igår då jag fick informationen hos Erikson....och dessutom, han köpte sitt ex av 101/103 för en hyfsat sudd mindre än vad jag köpte min för. Den info jag fick berättat var att det var en 103 och jag utgick från att informationen kom från källan själv.

Men det här med modell är ju spännande och vi kan fortsätta och titta på 101. På de bilder jag har suktat över den tidigare, har den rutmönstrad krona...precis som Lemania-Viggen, och även att baklocket är märkt. Inget av detta är fallet med den klocka som jag har köpt och den troligtvis orörd, så därav att jag fortfarande tvekar.

http://forums.watchuseek.com/f24/sinn-101-review-414144.html

http://www.blogmywatch.com/index.php?album=msaint/sinn-101

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.55.55.png
Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.56.10.png


Det är absolut en hel del gissningar i tråden. Det är ju något fantastiskt som helt plötsligt dykt upp, så att inte gissa och diskutera kring det skulle bara vara konstigt.

Säljaren postar sen en bild och skriver att klockan finns hos Erikson och att det är en 103. Eftersom jag har puffat honom i den riktningen med information om att det är Sinn som sannolikt sitter på rätt info tänker jag att han har fått det bekräftat från Tyskland. Här ifrågasätter jag inte informationen, det borde jag kanske ha gjort.

Jag har i det här skedet varit i kontakt med säljaren och frågat om jag kan få träffa honom hos Erikson och titta på klockorna. Det skulle jag få, men sen får jag mess dagen efter att han redan varit där och att de är inlämnade men att Richard har tillstånd att visa klockorna. Han lägger ut i tråden att han har tre stycken till salu till att börja med och när vi pratar berättar han att han har fått ett bud på 15´för alla tre. Jag säger åt honom att absolut inte sälja för det priset och att de definitivt är värda mer.

Det är då jag postar i tråden och beklagar att det har kommit in skambud vilket jag fortfarande står för.

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 23.06.48.png


Jag tycker knappast heller att mina inlägg vittnar om något annat än att säljaren sitter på något fantastiskt. Jag är också den enda som åker till Erikson och postar bilder till allas beskådning. Även att han nog får bättre betalt utanför KS.

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 23.10.08.png

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 23.12.23.png


Här är PM mellan mig och säljaren:

Skärmavbild 2017-11-03 kl. 08.45.12.png
Skärmavbild 2017-11-03 kl. 08.46.54.png


Det här är vad som finns i skrift, vad jag har talat med säljaren om i telefon kan jag så klart inte bekräfta men jag har pratat med honom i telefon i över en timme vid flertalet olika tillfällen och det jag har sagt hela tiden är tålamod tålamod, tålamod. Även att det finns utländska forum och kanske att någon av de större säljarna på C24 kan tänka sig att köpa hela klabbet. Visst att han inte får lika mycket för alla klockor men han då får även de mer okända referenserna sålda på ett bräde. Jag har också flera gånger sagt åt honom att lugna sig och invänta värderingen. Det har han lyssnat på precis för stunden, men sen helt plötsligt kunde han ringa och berätta att han nu hade sålt ett antal klockor.

Säljaren har från ett tidigt stadium sagt till mig att jag har första tjing på 103:n för att han tycker att jag har varit hjälpsam samt att jag har ett genuint intresse av Sinn. Vad han har sagt till andra har jag ingen aning om, men jag hade ingen anledning att inte tro på det då vi pratade mycket i telefon.

Jag fick även erbjudande att köpa de två kvarvarande 142 för ca 20´vilket jag tackade nej till och informerade honom igen att det är på tok för billigt.

Jag tycker att det har varit väldigt svårt då på ett sätt känner att jag på ett sätt har har betalat för lite för både 140b och 101/103.
Samtidigt i och med att säljaren har agerat så som han har gjort så hade jag blivit helt utan, och de hade ändå blivit sålda till samma eller till och med lägre pris om jag inte hade slagit till. Detta tror jag att samtliga som har varit i kontakt med honom kan bekräfta, och jag vet att det inte bara är folk som brukar husera här i Sinn-tråden som har budet.

Jag har även sagt till honom rakt ut ett flertal gånger att han kan få mer betalt än om han säljer till mig bara han ger sig till tåls, men han har ändå valt att sälja till mig.

Så att alla ska veta, så betalade jag 15´ för 140b och 21´ för 101/103.


Jag vet att säljaren hade fått högre bud på 101/103....det jag vet med säkerhet är 25´ men han valde ändå att sälja till mig. Jag tycker inte att det är så extremt stor skillnad mellan 25´och 21´att det ska anses som fulbud och återigen, värderingsmannen från ett stort auktionshus i Stockholm köpte sin 101/103 för långt under 21´.

Jag tycker också att relationen i pris mellan 101/103 och 140b är rimlig. Men återigen....140b hade säkert kunnat gå för 20-25´eller kanske till och med mer om tålamodet hos säljaren hade funnits vilket han har haft 100% vetskap om.

Jag tycker inte att det är något fel av @yonsson att gå in och ifrågasätta. Jag tycker att man som köpare har ett ansvar och speciellt när det är personer som inte har någon som helst kunskap om klockor. Det har inte varit en helt vanlig och enkel försäljningsprocess, och jag hade lika gärna kunnat sitta även med två 142 om det inte hade känns alldeles för fel i magen.

Att säljaren är nöjd, det är jag övertygad om. Men självklart hade han varit lika och ännu mer nöjd om han hade fått 10´mer för varje klocka, så att bara hänvisa till att han är nöjd haltar en del. Jag är glad som en speleman, men samtidigt så svävar det ett litet mörkt moln i periferin och irriterar.

Jag blir direkt nedstämd av att se hur detta skötts i tråden. Hur kan någon tro att säljaren får ut bra marknadspris genom att lägga ut vintageur i en märkestråd för nya ur? Och en urhandel som säljer nya klockor? Pinsamt och håller helt klart med @yonsson . Detta förstörde min dag, fan!

Sen så tycker jag att ditt inlägg @Aurum mest är ett slag i luften och det känns inte som att du har läst från börjar till slut utan gjort antaganden baserat på sista sidan i tråden.

Det finns för det första ingen separat vintagetråd för Sinn, då det helt enkelt inte finns mer än ett fåtal äldre Sinn-klockor på forumet. De vintage som har dykt upp har postats och pratats om här i tråden så ditt påstående gällande det är helt irrelevant. Med det sagt vågar jag även påstå att det heller inte finns någon på forumet som sitter inne på 100% info om modellnummer, tavelvarianter, årtal och framförallt marknadsvärde av den enkla anledning att det i Sinn´s vintagevärld är dåligt dokumenterat och att de inte finns mängder av försäljningar av dessa modeller att hänvisa till. Visst, det ligger en 103b på C24 för över 60´men det är ett lika trovärdigt pris som att min Certina Chronolympic Regatta låg ute där för över 50´eller att ett exemplar av Tissot T12 som jag nu letar efter är prissatt till över 30´hos en handlare i England, återigen fantasipris och inget som det säljs för.

Så vem på vintage som skulle spikat korrekt info utöver att påpeka intresset för ett specifikt urverk får du gärna berätta om, för i sådan fall finns det massor om vintage Sinn som skulle kunna klarna inte bara här utan även på internationella Sinn-forum.

Angående Erikson och att de bara säljer nya ur. Skulle det då per automatik innebära att det finns noll kunskap om vintage? Så ingen på Rob Engström, Nymans kan något om vintage bara för att de säljer nya klockor? Dessutom återigen om du hade läst hela händelseförloppet så har han blivit rekommenderat att ta kontakt med Erikson då de trots allt är enda AD för Sinn och har så alltid varit, och att han därför borde kunna få kontakt med rätt person på Sinn i Tyskland som kan hjälpa till med identifiering. Hur kan det vara fel?

Då jag har varit aktiv i det här och kommit med tips, pratat med säljaren vid ett flertal gånger så tar jag åt mig av det du skriver. Jag tycker att den stora massan har varit hjälpsam mot säljaren, men också att han har fått ta emot bud som varit på tok för låga, vilket jag skrev öppet i tråden. Jag har heller inte köpt för spekulation och möjligheten att tjäna snabba cash om det nu kan påverka din inställning till det hela.

Sammanfattningsvis så vill jag återigen lyfta fram @Tärnan som ensam är anledning till att säljaren inte blev totalt snuvad på konfekten. Om någon har missat det så hittade han en säljesannons på Facebook där samtliga sju klockor var till salu för 1.000sek! Men som jag skrev tidigare, det går heller inte bara att säga att säljaren nu fick mer än 1´så då borde han vara nöjd. Håller med om att det är marknadspris som ska gälla men marknadspris är när det gäller vintage Sinn som sagt inte helt enkelt.

Nu sk jag bege mig till Erikson och hämta klockan, och efter det ska jag söka upp ovan nämnda värderingsman....Inte för att få en värdering utan för at se om han har 100% info gällande modellbeteckning.
 

Bilagor

  • Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.59.50.png
    Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.59.50.png
    18.6 KB · Visningar: 33
Senast ändrad:
Så här ser jag på det. Jag tycker att det är viktigt att den här försäljningen som har varit så speciell får full transparens. Sen får var och en göra sin egen bedömning om jag har gått och blivit en bad guy.

Jag börjar gällande modellen 101/103 där jag fortfarande inte är helt säker på vad som stämmer. Långt tidigare i tråden har jag gett uttryck för att 101 är min drömklocka, och jag skriver först i tråden att det är en 101 på bilden. Nä, jag tar förresten avstamp i mina första inlägg gällande värde och tillvägagångssätt med en eventuell försäljning.

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.38.53.png

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.40.44.png

För att återgå till modell, så skriver jag i mitt första inlägg efter att det kommer fler foto att jag tror att det är en 101:

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.41.41.png


Jag skriver också att han kan gå till Erikson, men också att de kanske saknar rätt kompetens men att han kan kanske kan få rätt person på Sinn att prata med. Skriver samma i nästa inlägg, att det nog är Sinn som gäller.

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.43.27.png


Sen kommer det info i tråden att det kan vara 103B, och rätt specifik info med vilket urverk det sitter i. Även att det ligger en ute till salu för en jäkla massa pengar.

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.45.03.png


101/103 har varit uppe tidigare i tråden och då har dessa bilder dykt upp. Går man efter de bilderna så ser det ut att vara 103. Sen att vintage-delen skulle ha sådan koll tvivlar jag på, åtminstone utan att öppna klockorna. Mig veterligen finns det inte en enda vintage-Sinn på hela KS undantaget någon quartz och yonsson´s tidigare 103 med datum. Absolut kan man ha koll på urverk m.m., men att sanningen skulle finnas på Vintage är jag tveksam till. Och återigen...min rekommendation med Erikson har varit att etablera kontakt med Sinn.

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.46.06.png
Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.46.17.png


Att det fanns en värderingsman i Stockholm med Sinn 101/103 visste jag inte förrän igår då jag fick informationen hos Erikson....och dessutom, han köpte sitt ex av 101/103 för en hyfsat sudd mindre än vad jag köpte min för. Den info jag fick berättat var att det var en 103 och jag utgick från att informationen kom från källan själv.

Men det här med modell är ju spännande och vi kan fortsätta och titta på 101. På de bilder jag har suktat över den tidigare, har den rutmönstrad krona...precis som Lemania-Viggen, och även att baklocket är märkt. Inget av detta är fallet med den klocka som jag har köpt och den troligtvis orörd, så därav att jag fortfarande tvekar.

http://forums.watchuseek.com/f24/sinn-101-review-414144.html

http://www.blogmywatch.com/index.php?album=msaint/sinn-101

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.55.55.png
Skärmavbild 2017-11-02 kl. 22.56.10.png


Det är absolut en hel del gissningar i tråden. Det är ju något fantastiskt som helt plötsligt dykt upp, så att inte gissa och diskutera kring det skulle bara vara konstigt.

Säljaren postar sen en bild och skriver att klockan finns hos Erikson och att det är en 103. Eftersom jag har puffat honom i den riktningen med information om att det är Sinn som sannolikt sitter på rätt info tänker jag att han har fått det bekräftat från Tyskland. Här ifrågasätter jag inte informationen, det borde jag kanske ha gjort.

Jag har i det här skedet varit i kontakt med säljaren och frågat om jag kan få träffa honom hos Erikson och titta på klockorna. Det skulle jag få, men sen får jag mess dagen efter att han redan varit där och att de är inlämnade men att Richard har tillstånd att visa klockorna. Han lägger ut i tråden att han har tre stycken till salu till att börja med och när vi pratar berättar han att han har fått ett bud på 15´för alla tre. Jag säger åt honom att absolut inte sälja för det priset och att de definitivt är värda mer.

Det är då jag postar i tråden och beklagar att det har kommit in skambud vilket jag fortfarande står för.

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 23.06.48.png


Jag tycker knappast heller att mina inlägg vittnar om något annat än att säljaren sitter på något fantastiskt. Jag är också den enda som åker till Erikson och postar bilder till allas beskådning. Även att han nog får bättre betalt utanför KS.

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 23.10.08.png

Skärmavbild 2017-11-02 kl. 23.12.23.png


Här är PM mellan mig och säljaren:

Skärmavbild 2017-11-03 kl. 08.45.12.png
Skärmavbild 2017-11-03 kl. 08.46.54.png


Det här är vad som finns i skrift, vad jag har talat med säljaren om i telefon kan jag så klart inte bekräfta men jag har pratat med honom i telefon i över en timme vid flertalet olika tillfällen och det jag har sagt hela tiden är tålamod tålamod, tålamod. Även att det finns utländska forum och kanske att någon av de större säljarna på C24 kan tänka sig att köpa hela klabbet. Visst att han inte får lika mycket för alla klockor men han då får även de mer okända referenserna sålda på ett bräde. Jag har också flera gånger sagt åt honom att lugna sig och invänta värderingen. Det har han lyssnat på precis för stunden, men sen helt plötsligt kunde han ringa och berätta att han nu hade sålt ett antal klockor.

Säljaren har från ett tidigt stadium sagt till mig att jag har första tjing på 103:n för att han tycker att jag har varit hjälpsam samt att jag har ett genuint intresse av Sinn. Vad han har sagt till andra har jag ingen aning om, men jag hade ingen anledning att inte tro på det då vi pratade mycket i telefon.

Jag fick även erbjudande att köpa de två kvarvarande 142 för ca 20´vilket jag tackade nej till och informerade honom igen att det är på tok för billigt.

Jag tycker att det har varit väldigt svårt då på ett sätt känner att jag på ett sätt har har betalat för lite för både 140b och 101/103.
Samtidigt i och med att säljaren har agerat så som han har gjort så hade jag blivit helt utan, och de hade ändå blivit sålda till samma eller till och med lägre pris om jag inte hade slagit till. Detta tror jag att samtliga som har varit i kontakt med honom kan bekräfta, och jag vet att det inte bara är folk som brukar husera här i Sinn-tråden som har budet.

Jag har även sagt till honom rakt ut ett flertal gånger att han kan få mer betalt än om han säljer till mig bara han ger sig till tåls, men han har ändå valt att sälja till mig.

Så att alla ska veta, så betalade jag 15´ för 140b och 21´ för 101/103.


Jag vet att säljaren hade fått högre bud på 101/103....det jag vet med säkerhet är 25´ men han valde ändå att sälja till mig. Jag tycker inte att det är så extremt stor skillnad mellan 25´och 21´att det ska anses som fulbud och återigen, värderingsmannen från ett stort auktionshus i Stockholm köpte sin 101/103 för långt under 21´.

Jag tycker också att relationen i pris mellan 101/103 och 140b är rimlig. Men återigen....140b hade säkert kunnat gå för 20-25´eller kanske till och med mer om tålamodet hos säljaren hade funnits vilket han har haft 100% vetskap om.

Jag tycker inte att det är något fel av @yonsson att gå in och ifrågasätta. Jag tycker att man som köpare har ett ansvar och speciellt när det är personer som inte har någon som helst kunskap om klockor. Det har inte varit en helt vanlig och enkel försäljningsprocess, och jag hade lika gärna kunnat sitta även med två 142 om det inte hade känns alldeles för fel i magen.

Att säljaren är nöjd, det är jag övertygad om. Men självklart hade han varit lika och ännu mer nöjd om han hade fått 10´mer för varje klocka, så att bara hänvisa till att han är nöjd haltar en del. Jag är glad som en speleman, men samtidigt så svävar det ett litet mörkt moln i periferin och irriterar.



Sen så tycker jag att ditt inlägg @Aurum mest är ett slag i luften och det känns inte som att du har läst från börjar till slut utan gjort antaganden baserat på sista sidan i tråden.

Det finns för det första ingen separat vintagetråd för Sinn, då det helt enkelt inte finns mer än ett fåtal äldre Sinn-klockor på forumet. De vintage som har dykt upp har postats och pratats om här i tråden så ditt påstående gällande det är helt irrelevant. Med det sagt vågar jag även påstå att det heller inte finns någon på forumet som sitter inne på 100% info om modellnummer, tavelvarianter, årtal och framförallt marknadsvärde av den enkla anledning att det i Sinn´s vintagevärld är dåligt dokumenterat och att de inte finns mängder av försäljningar av dessa modeller att hänvisa till. Visst, det ligger en 103b på C24 för över 60´men det är ett lika trovärdigt pris som att min Certina Chronolympic Regatta låg ute där för över 50´eller att ett exemplar av Tissot T12 som jag nu letar efter är prissatt till över 30´hos en handlare i England, återigen fantasipris och inget som det säljs för.

Så vem på vintage som skulle spikat korrekt info utöver att påpeka intresset för ett specifikt urverk får du gärna berätta om, för i sådan fall finns det massor om vintage Sinn som skulle kunna klarna inte bara här utan även på internationella Sinn-forum.

Angående Erikson och att de bara säljer nya ur. Skulle det då per automatik innebära att det finns noll kunskap om vintage? Så ingen på Rob Engström, Nymans kan något om vintage bara för att de säljer nya klockor? Dessutom återigen om du hade läst hela händelseförloppet så har han blivit rekommenderat att ta kontakt med Erikson då de trots allt är enda AD för Sinn och har så alltid varit, och att han därför borde kunna få kontakt med rätt person på Sinn i Tyskland som kan hjälpa till med identifiering. Hur kan det vara fel?

Då jag har varit aktiv i det här och kommit med tips, pratat med säljaren vid ett flertal gånger så tar jag åt mig av det du skriver. Jag tycker att den stora massan har varit hjälpsam mot säljaren, men också att han har fått ta emot bud som varit på tok för låga, vilket jag skrev öppet i tråden. Jag har heller inte köpt för spekulation och möjligheten att tjäna snabba cash om det nu kan påverka din inställning till det hela.

Sammanfattningsvis så vill jag återigen lyfta fram @Tärnan som ensam är anledning till att säljaren inte blev totalt snuvad på konfekten. Om någon har missat det så hittade han en säljesannons på Facebook där samtliga sju klockor var till salu för 1.000sek! Men som jag skrev tidigare, det går heller inte bara att säga att säljaren nu fick mer än 1´så då borde han vara nöjd. Håller med om att det är marknadspris som ska gälla men marknadspris är när det gäller vintage Sinn som sagt inte helt enkelt.

Nu sk jag bege mig till Erikson och hämta klockan, och efter det ska jag söka upp ovan nämnda värderingsman....Inte för att få en värdering utan för at se om han har 100% info gällande modellbeteckning.
Det är väldigt enkelt, klockorna såldes alldeles föt billigt till två köpare. Inget entusiastbeteende direkt, ett misslyckande. Och angående kunskapsnivån på rob osv så är den låg om man jämför med vår vintageavdelning. Av det jag sett här hade definitivt vintageavdelningen kommit med bättre tips.
 
Det är väldigt enkelt, klockorna såldes alldeles föt billigt till två köpare. Inget entusiastbeteende direkt, ett misslyckande. Och angående kunskapsnivån på rob osv så är den låg om man jämför med vår vintageavdelning. Av det jag sett här hade definitivt vintageavdelningen kommit med bättre tips.

Jag kan bara svara för mig själv och skrev om du tog dig tid att läsa hela min post i detalj och inte bara skumma igenom den, att det absolut har varit tvivel från min sida.

Men att vara Sinn-entusiast och köpa 2 av 7 fantastiska klockor...på vilket sätt är det inte ok?

Ingen av klockorna är öppnade eller funktionstestade mer än att går om man drar upp dem. Jag har rådfrågat den person som jag vet är den enda som har gjort efterforskningar gällande 101/103 angående pris, och jag tror att den personen kan gå i god för att 21´åtminstone inte är ett aggressivt fulpris även om det inte når upp till maxpris. Jag har också fått informationen att både service och att hålla igång en sådan klockan kan bli kostsamt. Om person vill får den gärna bekräfta det i tråden.

Men du verkar 100% säker på att jag har gjort fel så jag frågar igen. Vem på vintage har 100% koll på modeller, tavelvarianter, årtal och marknadsvärde gällande Sinn vintage?
 
Jag kan bara svara för mig själv och skrev om du tog dig tid att läsa hela min post i detalj och inte bara skumma igenom den, att det absolut har varit tvivel från min sida.

Men att vara Sinn-entusiast och köpa 2 av 7 fantastiska klockor...på vilket sätt är det inte ok?

Ingen av klockorna är öppnade eller funktionstestade mer än att går om man drar upp dem. Jag har rådfrågat den person som jag vet är den enda som har gjort efterforskningar gällande 101/103 angående pris, och jag tror att den personen kan gå i god för att 21´åtminstone inte är ett aggressivt fulpris även om det inte når upp till maxpris. Jag har också fått informationen att både service och att hålla igång en sådan klockan kan bli kostsamt. Om person vill får den gärna bekräfta det i tråden.

Men du verkar 100% säker på att jag har gjort fel så jag frågar igen. Vem på vintage har 100% koll på modeller, tavelvarianter, årtal och marknadsvärde gällande Sinn vintage?
Går snabbt att komma långt utan att sitta på märkesspecifik information från början. Vi har några riktiga kronografrävar som har lite sjuklig koll. Är man intresserad av Sinns vintagekronografer diskuterar man dem såklart på vintageavdelningen då de är rätt generiska.

Som äkta entusiast tycker jag inte man köper för underpris när man vet att förhållandena är ofördelaktiga för säljaren. Sedan finns det såklart en stor poäng i att säljaren har betett sig som en idiot. Resultatet blev dock det samma, detta fantastiska fynd såldes till två medlemmar för ett klart underpris. Och kom inte med ursäkter som att de är oservade ock kommer kosta att hålla igång, välkommen till vintagevärlden! Är snarare att dessa var i ett fantastiskt skick.
 
Undertecknad har också pratat med @Lumbeno o sagt att han nog kommer att få snabba bud men att han ska hejda sig o verkligen tillse att han får rätt värdering på uren. Därtill berättade säljaren att det finns en bra story bakom varför jag påpekade att det mycket väl kan höja värdet med s.k. proviniens eftersom morfadern hade stark anknytning till flyget. Jag riktade honom också en möjlighet att lyfta upp dem Kaplans (på någon av deras större auktioner) för att få internationell uppmärksamhet. Så sammantaget har säljaren fått god vägledning av flera på detta forum att åtminstone söka sig vidare för att ytterst hitta det optimala värdet. Om sedan säljaren väljer att prioritera snabb försäljning till ett lägre värde måste vara upp till denne.
 
Går snabbt att komma långt utan att sitta på märkesspecifik information från början. Vi har några riktiga kronografrävar som har lite sjuklig koll. Är man intresserad av Sinns vintagekronografer diskuterar man dem såklart på vintageavdelningen då de är rätt generiska.

Som äkta entusiast tycker jag inte man köper för underpris när man vet att förhållandena är ofördelaktiga för säljaren. Sedan finns det såklart en stor poäng i att säljaren har betett sig som en idiot. Resultatet blev dock det samma, detta fantastiska fynd såldes till två medlemmar för ett klart underpris. Och kom inte med ursäkter som att de är oservade ock kommer kosta att hålla igång, välkommen till vintagevärlden! Är snarare att dessa var i ett fantastiskt skick.

Vad har jag ursäktat? Jag har inte framfört argument till säljaren att jag betalar 21´på grund av någon ekonomisk risk med eventuell service.
Menar du på fullaste allvar att marknadspris är samma för en klocka som är öppnad och genomgången som en klocka ingen vet det inre skicket på?

Du skriver klart underpris, men jag ser ingenstans vad du anser marknadspris är. Så vad är marknadspris enligt dig?
 
Vad har jag ursäktat? Jag har inte framfört argument till säljaren att jag betalar 21´på grund av någon ekonomisk risk med eventuell service.
Menar du på fullaste allvar att marknadspris är samma för en klocka som är öppnad och genomgången som en klocka ingen vet det inre skicket på?

Du skriver klart underpris, men jag ser ingenstans vad du anser marknadspris är. Så vad är marknadspris enligt dig?
Hör att du inte köpt många eftertraktade vintageur, men grattis till ett fynd!
 
Som äkta entusiast tycker jag inte man köper för underpris när man vet att förhållandena är ofördelaktiga för säljaren. Sedan finns det såklart en stor poäng i att säljaren har betett sig som en idiot
Du kommer med starka anklagelser så om du ska ha någon som helst credibility så måste du följa upp det du påbörjat. VAD är då marknadsvärdet? O kalla säljaren för en idiot?
 
Du kommer med starka anklagelser så om du ska ha någon som helst credibility så måste du följa upp det du påbörjat. VAD är då marknadsvärdet? O kalla säljaren för en idiot?
Tror knappast jag behöver bevisa något, inte jag som agerat tveksamt. Att jag sedan får alla deltagare i tråden på mig var rätt förväntat. Nu kallde jag iofs inte säljaren en idiot, men denne har uppenbarligen agerat som en sådan om man lägger ut alla uren för 1000kr.
 
Hör att du inte köpt många eftertraktade vintageur, men grattis till ett fynd!

Nej, det har jag inte men ser inte hur det skulle spela någon roll i det hela. Eller menar du att vana vintage-killar alltid betalar exakt marknadsvärde vid alla tillfällen? Så jag väntar fortfarande på svar på vad marknadspris är för de Sinn som har sålts samt om det är samt marknadspris för an öppnad och genomgången klocka som en oöppnad.

På riktigt, du kan väl bemöda dig med at svara utförligt då jag försöker svara dig så noggrant som möjligt. Om det är så att det är samma pris på oöppnat som genomgången, ja men skriv det då...för jag hade i så fall ingen aning om det. OBS...jag understryker att jag verkligen inte är sarkastisk och om det du påstår med att det är på vintage man ska ställa frågorna, så tycker jag att du är mig ett svar skyldig då majoriteten av medlemmarna här ser dig som en person med mycket kunskap.

Här är några exempel i alla fall:

Jag är fortfarande inte övertygad om att det är en 101 utan att det lika gärna kan vara en 103.

Värderingsmannen från det stora auktionshuset köpte sin påstådda 101 för 15´.

Där är en 103a såld för ca 17´.

https://forums.calibre11.com/threads/sinn-103-a-rare-vintage-chronograph-from-1988-sold.19298/

Här är en 101/102 såld för 15´

https://www.watchpatrol.net/listing/368307/

Här är Helmut Sinns egna 142 som gick på auktion för ca 20´

http://helmut-sinn.com/?page_id=2361
 
Tror knappast jag behöver bevisa något, inte jag som agerat tveksamt. Att jag sedan får alla deltagare i tråden på mig var rätt förväntat. Nu kallde jag iofs inte säljaren en idiot, men denne har uppenbarligen agerat som en sådan om man lägger ut alla uren för 1000kr.

Man kan ju inte hoppa in här och kasta skit åt alla håll, sen har du ingenting att backa upp någonting med. Vad jag kunnat se försökte alla HJÄLPA säljaren för att han skulle få rätt pengar för klockorna. Sen om han väljer att sälja dom billigare pga att han kanske behövde snabba pengar(vad vet jag) så är det knappast en anledning att kasta skit på användarna i denna tråd. Blir du erbjuden att köpa en vintage ur för underpris tvivlar jag starkt på att du skulle erbjuda honom mer pengar för klockan. Det här känns mer som att du och yonsson är ledsna över att ni inte fick någon av klockorna.
 
Tror knappast jag behöver bevisa något, inte jag som agerat tveksamt. Att jag sedan får alla deltagare i tråden på mig var rätt förväntat. Nu kallde jag iofs inte säljaren en idiot, men denne har uppenbarligen agerat som en sådan om man lägger ut alla uren för 1000kr.
Om det är ett sådant forum du önskar så absolut. Peka på forummedlemmar, kritisera, underförstått mena att de lurat till sig klockorna till för lågt värde och sedan inte förklara djupare i ämnet? Klocksnack på väg att spåra UR :)
 
Nej, det har jag inte men ser inte hur det skulle spela någon roll i det hela. Eller menar du att vana vintage-killar alltid betalar exakt marknadsvärde vid alla tillfällen? Så jag väntar fortfarande på svar på vad marknadspris är för de Sinn som har sålts samt om det är samt marknadspris för an öppnad och genomgången klocka som en oöppnad.

På riktigt, du kan väl bemöda dig med at svara utförligt då jag försöker svara dig så noggrant som möjligt. Om det är så att det är samma pris på oöppnat som genomgången, ja men skriv det då...för jag hade i så fall ingen aning om det. OBS...jag understryker att jag verkligen inte är sarkastisk och om det du påstår med att det är på vintage man ska ställa frågorna, så tycker jag att du är mig ett svar skyldig då majoriteten av medlemmarna här ser dig som en person med mycket kunskap.

Här är några exempel i alla fall:

Jag är fortfarande inte övertygad om att det är en 101 utan att det lika gärna kan vara en 103.

Värderingsmannen från det stora auktionshuset köpte sin påstådda 101 för 15´.

Där är en 103a såld för ca 17´.

https://forums.calibre11.com/threads/sinn-103-a-rare-vintage-chronograph-from-1988-sold.19298/

Här är en 101/102 såld för 15´

https://www.watchpatrol.net/listing/368307/

Här är Helmut Sinns egna 142 som gick på auktion för ca 20´

http://helmut-sinn.com/?page_id=2361
Att förklara hur handeln med vintageur fungerar är en lite för stor fråga för att ta upp i förbifarten.

Om ovan din referenssökning för att förstå prisbilden har du en bit kvar även där. Även detta är en lite vid fråga för att ta upp här, men starta en tråd i vintage så kan vi gå igenom det.

Du verkar gärna vilja att jag ska lägga tid på en värdering, det kan jag förstå. Är dock irrelevant här då jag inte tror någon påstår att det betalats marknadspris här?
 
Tillbaka
Topp