• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

KS stora Parfymtråd

Den är bra den där jäveln. Jävla synd att jag inte lirar mentalt med riktigt musk.
Ja, den är jäkligt trevlig. Sitter länge också, märkte jag igårkväll. Tror det är en doft som kommer växa mer på en med tiden också. Och med lite luft i flaskan blir det sen riktigt jävla bra.

Har aldrig satt mig in i det etiska. Hur fungerar det? De har ihjäl en hjort för mysket? Men är det tillåtet att sälja? Med alla handelsregler, även om det kommer från Thailand osv? Skeppas ju till bl.a. EU/USA etc. Och vad säger t.ex. Bortnikov själv om ämnet? Är det en biprodukt av något annat, osv osv...
T.ex. Manuel Cross slutade med Flora&Fauna nyligen eftersom han inte kunde köpa "Civet Absolute" från sin vanliga leverantör längre, och därför inte kunde garantera det etiska så han drog bort F&F från linjen.
 
Ja, den är jäkligt trevlig. Sitter länge också, märkte jag igårkväll. Tror det är en doft som kommer växa mer på en med tiden också. Och med lite luft i flaskan blir det sen riktigt jävla bra.

Har aldrig satt mig in i det etiska. Hur fungerar det? De har ihjäl en hjort för mysket? Men är det tillåtet att sälja? Med alla handelsregler, även om det kommer från Thailand osv? Skeppas ju till bl.a. EU/USA etc. Och vad säger t.ex. Bortnikov själv om ämnet? Är det en biprodukt av något annat, osv osv...
T.ex. Manuel Cross slutade med Flora&Fauna nyligen eftersom han inte kunde köpa "Civet Absolute" från sin vanliga leverantör längre, och därför inte kunde garantera det etiska så han drog bort F&F från linjen.

Finns en grym informationspost på BaseNotes kring musk: https://basenotes.com/articles/the-murky-matter-of-musk.3524/

Lite utdrag:

The grim reality of obtaining deer musk​


Deer musk – it's a wondrous material. But let's not beat around the bush here: in most cases, the deer musk is hunted and killed to obtain its musk sac. Poachers first trap the deer in steel deer traps, and then either leave them to die or shoot them. Licensed hunters shoot to kill. It's been described as “killing the hen to get the egg” and with good reason: one pod per deer and that's it. Nothing renewable about this particular resource.

Alternatives have sprung up to this in the form of deer musk farms in China, the first one being established in 1958. On these farms, the deer do not die but are immobilized (held down or sedated) once or twice a year and have their musk glands scraped out with a special spoon. Chinese records suggest that a male deer can be “milked” for his musk in this manner up to 14 times over the course of its natural life.

It's not death, but on the flipside, it doesn't sound too comfortable either. How strictly is the welfare of the animals monitored? It is a difficult matter to investigate with any degree of thoroughness because outside access to the farms is restricted, and most of the musk grains produced on these farms are consumed within China itself and not made available outside her borders. But given China's track record on animal welfare, if I were a deer, I think I'd prefer to take my chances out in the wild.

JK DeLapp, perfumer of The Rising Phoenix Perfumery, is also a licensed and practicing doctor of TCM (Traditional Chinese Medicine) in the United States. Because of his contacts in China and in the field (he has worked in many hospitals in China itself), he is able to import deer musk grains directly from these farms, but he is in a tiny minority.

When I asked if he could detect any difference in aroma or quality between farmed and wild musk grains, JK replied that “there is a difference, but only those with experience would be able to detect it”. This gives rise to the hope that one day, a true source of ethically obtained musk could be established for the perfume industry at large.

However, let's not get too excited just yet: attempts to repeat the efficacy of the Chinese farms in India have failed, demonstrating perhaps that musk farming is not a straightforward business. Plus, it is unlikely that much if any of the musk produced on these farms will find its way to the commercial perfume sector, as both India and China need musk grains for their respective traditional healing sectors (ayurveda and TCM) and their absorption capacity, based on population alone, is immense.

The ethics of musk​


And now, for the really big issue: ethics. The second reason why many small-batch, artisanal perfumers will not create perfumes with real musk in them is the fear that their brand will be associated with animal cruelty.

It is fair to say that some perfumers themselves believe the use of deer musk to be cruel and unethical. But for most perfumers or attar makers interested in working with deer musk, the real ethical dilemma is tied up in the fear that their customers will accuse them of supporting animal cruelty or the decimation of an endangered species.

Most people in the West consider deer musk to be ethically problematic if not downright wrong. Part of this is due to the issues over legality, with most people assuming that all deer musk is illegal and harvested from an animal close to extinction, and therefore possessed of the same criminal status as ivory. And, to a certain extent, ethics are a deeply personal and emotional issue, so the perception of ethical wrongdoing is probably always going to trump the facts of the case.

To be clear, deer hunting is cruel and unethical when the animals are killed illegally – poachers are unconcerned about animal suffering and will often leave the deer to die a horrible death in their crude steel traps. They care only about the musk sac, and will discard the rest of the body. A musk sac obtained in this manner carries exactly the same stigma of illegality, waste, and animal cruelty that is attached to elephant ivory.

By corollary, musk farming and legal hunting through license programs yield musk that is more sustainable from an ethical standpoint.

In the case of Siberia, the species of deer being hunted is not a species threatened with extinction, and the hunting lottery system means that only a finite number of musk deer are killed in the region each year. The most valuable by-product of the Siberian musk deer is indeed its musk sac, but not a single part of the deer is wasted: the meat is eaten, the hide is made into clothing and leather, and the hooves used to make glue.

During a legal, licensed hunt, the kill is as humane as possible (shooting instead of trapping) and the proceeds help support local families who live off the seasonal hunt. Hunting has always played an important role in the local economies of wherever a valuable resource lies, be it salmon, deer, oud, or sandalwood.

Many people just don't like the idea of hunting animals in the wild. Fair enough. A big concern over hunting animals in the wild boils down to the issue of motive – are we hunting for sport or because the animal is useful to us? Musk deer hunting is not like fox hunting, where the animal is killed for sport. The hunting has a purpose, and the animal being hunted (the deer) is useful to humans, giving up its meat, hooves, skin, and musk pod.

Maybe it's just that when we talk about deer musk, the kill is instantly more visual to us in our head, more vivid, than the slaughter of, say, chickens and cows. Statistically speaking, a far greater number of domestic animals such as cows, chickens, and pigs are slaughtered to give us meat and leather. It's just that this mass killing of animals has been organized so that it takes place far away from the public eye, behind the walls of abattoirs and factories far away from residential areas.

Perhaps the only real way forward through the murky matter of musk as consumers is to be better informed about where it comes from and to buy judiciously. If you are in the position to buy an attar or tincture or perfume with deer musk in it, ask the right questions of the vendor: from what species of musk deer does this come from? Was it legally hunted or farmed? A tall order for a consumer? Yes, sure. But the market only ever changes if enough consumers start asking informed questions and voting with their feet.

On a larger scale, the way forward is to throw more support behind legal hunting programs and musk deer farming. In China, although it is unknown whether or not the animals suffer during the bi-annual harvesting of their musk paste, it is positive news that the deer does not lose his life and that an effort is being made to produce deer musk in a legal, ethical manner. Output may still be a drop in the ocean of China's immense demand for musk, but still, at the very least, China is following one of the key recommendations in the CITES convention, which is to encourage the development “of safe and effective techniques for collecting musk from live musk deer.”

Ethics are also closely tied to species endangerment. It is illegal hunting and poaching that drives the numbers of endangered deer species down to extinction levels, not controlled hunting, and not the Chinese musk farms. Illegally obtained musk grains cause suffering and cruelty to the animal, do not benefit local economies, waste the by-products of deer meat, skin, and hooves, and taint the final output – the musk – with the stench of criminality.

The huge amount of illegal deer musk that ends up on the market is in itself is evidence that laws banning musk deer hunting don't work, and in fact, suggests that increased investment in musk farming and controlled hunting licenses might be a more appropriate way forward in terms of conservation and getting deer numbers back up.
 
Finns en grym informationspost på BaseNotes kring musk: https://basenotes.com/articles/the-murky-matter-of-musk.3524/

Lite utdrag:
Intressant. Att vi är råa mot djur är ju inget nytt men att vi ska vara det i "onödan" försöker man ju undvika så klart...
Då kan man bara hoppas att Dmitry använder sig av typen från Sibirien. För det verkar ju faktiskt OK i min bok.

In the case of Siberia, the species of deer being hunted is not a species threatened with extinction, and the hunting lottery system means that only a finite number of musk deer are killed in the region each year. The most valuable by-product of the Siberian musk deer is indeed its musk sac, but not a single part of the deer is wasted: the meat is eaten, the hide is made into clothing and leather, and the hooves used to make glue.

During a legal, licensed hunt, the kill is as humane as possible (shooting instead of trapping) and the proceeds help support local families who live off the seasonal hunt. Hunting has always played an important role in the local economies of wherever a valuable resource lies, be it salmon, deer, oud, or sandalwood.
 
Råkade trilla över en återförsäljare när jag sökte på Civet Absolute (inte mysk men...). Påstås att så lite som 0,005% i en parfym är märkbart. Och en ml av den sörjan kostar drygt €16. Ett kg kostar €3950. Tyckte det var intressant att scrolla runt ur ett parfymkostnadsperspektiv, och ur perspektivet "hur det utvinns". Finns en jäkla massa parfymingredienser man kan få priset på. (Roger Dove, akta dig!)
 
Intressant. Att vi är råa mot djur är ju inget nytt men att vi ska vara det i "onödan" försöker man ju undvika så klart...
Då kan man bara hoppas att Dmitry använder sig av typen från Sibirien. För det verkar ju faktiskt OK i min bok.

In the case of Siberia, the species of deer being hunted is not a species threatened with extinction, and the hunting lottery system means that only a finite number of musk deer are killed in the region each year. The most valuable by-product of the Siberian musk deer is indeed its musk sac, but not a single part of the deer is wasted: the meat is eaten, the hide is made into clothing and leather, and the hooves used to make glue.

During a legal, licensed hunt, the kill is as humane as possible (shooting instead of trapping) and the proceeds help support local families who live off the seasonal hunt. Hunting has always played an important role in the local economies of wherever a valuable resource lies, be it salmon, deer, oud, or sandalwood.

Både Bortnikoff och Areej Le Doré använder enbart lagligt erhållen sibirisk rådjursmysk vad jag har kunnat läsa mig till.
 
Är det Areej eller Ensar som köpt lagrad asgammal mysk från nån sultan, vet du?
Jag känner tyvärr inte till det.
Russian Adam älskar ju att experimentera med gamla råvaror i sina dofter, så det skulle kunna vara han, men jag tror att det kan gälla för Ensar också.
I ALDs Antiquity t ex, så är i stort sätt alla råvaror ursprungligen från 1920-1950-talet.
 
Oväntad komplimang idag, komplimanger är generellt sett ovanligt skulle jag säga.
Men att få det av en snickare som är över för att hjälpa till lite i renoveringen kändes avlägset.
"Vad fan är det som luktar så inihelvete gott här?!"

Bar Roja Enigma PC
 
DD:
ED294048-2E48-4070-9249-AB0D78BD6089.jpeg

 
IMG_1856.jpeg

Idag anlände båda mina två Bortnikoff beställningar samtidigt.
En Mysterious Oud tillsammans med en Tabac Dore (Attar) direkt ifrån Bortnikoff Thailand och den andra fick bli en Oud Maximus 2020 ifrån Beauty Now NL.
Hos Beauty Now skulle det ingå en Bortnikoff 9ml sample (Sayat Nova), men det hade dom missat att skicka med. Jag hoppas att dom kan lösa det.

Hursom helst...
Ni som har testat MO och OM. Hur upplever ni att dessa 2 är?
Båda är väldigt fina och man känner Ouden tydligt i båda. Dock så känner jag knappt någon Civet eller Castoreum i dessa. Ingenting som jag tror skulle kunna vara motbjudande för någon annan.
Eller kan det ha blivit så att det är något fel på mitt luktsinne, eftersom jag inte heller kände någon barnyard i Al-khaten heller:oops:
Fy vilken hemsk tanke om det har blivi så :eek:

En överraskning var ändå Tabac Doré attaren som har en realistisk tobaksnot (cigarr, piptobak) med vanilj hint i bakgrunden.
Den är så pass trevlig att det kanske kan bli en fullflaska från Bortnikoff inom en snar framtid.
 
Lite mer information, tack! Är den bra? Ok? Skitig? Spill the tea please!
Jag är löjligt positiv till denna. Är så glad att jag valde den, ännu bättre upplevelse med riktig flaska/spray jmf med de små EN samples jag haft innan. Väldigt mjuk, fruktig (naturtrogen luden persika). Jag gillar ju musk som not och tycker inte att den är så skitig/pissig/animalisk här utan mjuk, lite ”flottig” på ett väldigt behagligt vis. Jag har inte släppt Diaghilev ur mina tankar men just nu känns det som att jag håller denna lite högre…
 
Jag är löjligt positiv till denna. Är så glad att jag valde den, ännu bättre upplevelse med riktig flaska/spray jmf med de små EN samples jag haft innan. Väldigt mjuk, fruktig (naturtrogen luden persika). Jag gillar ju musk som not och tycker inte att den är så skitig/pissig/animalisk här utan mjuk, lite ”flottig” på ett väldigt behagligt vis. Jag har inte släppt Diaghilev ur mina tankar men just nu känns det som att jag håller denna lite högre…
Jaså? Låter ju onekligen som en doft i min smak. Har ju Chypre Palatin på ingående. Hur står sig dessa mellan varandra?
 
Jaså? Låter ju onekligen som en doft i min smak. Har ju Chypre Palatin på ingående. Hur står sig dessa mellan varandra?
CP är mer åt söt möbelfernissa hållet, lite kantigare/vassare i karaktären. CdN är mer naturligt söt och fruktig (och muskig såklart), väldigt mjuk/rund överlag. Gillar båda väldigt mycket men de är rätt så olika.
 
CP är mer åt söt möbelfernissa hållet, lite kantigare/vassare i karaktären. CdN är mer naturligt söt och fruktig (och muskig såklart), väldigt mjuk/rund överlag. Gillar båda väldigt mycket men de är rätt så olika.

Låter ju riktigt mysigt. Som vintage mitsuoko ungefär. Men tyvärr har denna musk också.
 
Letade ju tobak för ett tag sedan och till slut landade det i en PdM Herod från forumet som jag hämtade ut idag.
Testat ngn timma nu och gillar den verkligen. En av mina favoriter är MM Jazz Club och tycker den här har lite liknande DNA. Balanserar på gränsen till för söt, men på rätt sida knivseggen
195F6B08-01D7-4531-A6F8-0D1C84603511.jpeg
 
Inte för att jag har med det att göra så sett, men lirar du inte med den siberianska varianten heller? Som @Nic informerade att Bortnikoff kör med...

Nej, märkligt nog inte. Inte nog med att jag äter kött dagligen, jag jagar dessutom. Och min familj har jagat i iaf 250 år. Så min moral här är inte glasklar.
Det ligger djupt rotat i mig att man dödar djur antingen för mat eller för att de skadar dig. Problemet jag har med detta är att man jagar dem för poddarna. Inte att man tar poddarna när man ändå jagar dem för kött (primära skälet för att jaga dem är poddarna, sen äter de köttet också men det är inte den primära anledningen till jakt).

Kan låta banalt men jag klarar inte idén att djur ska dö för att jag ska lukta gott. För att jag ska få mat - ja. Om man tar tillvara på exvis päls när de ändå jagas för mat - fine. Men inte för enkom doftpoddar.
 
Ja, jag köper resonemanget. Men personligen tycker jag att nästan all sorts jakt primärt är för något annat än just köttet. Om det så är hornen, prestigen, pälsen eller bara att hålla nere ett bestånd. Det går ju visserligen att diskutera i evighet... Nu jagar jag inte själv, inte än iaf. Däremot sportfiskar jag en hel del i perioder. Där ägnar jag mig nästan uteslutande åt catch n release. Ibland undrar jag hur man är funtad för vad är egentligen poängen med det? Fånga en fisk för att bara släppa i den igen? Kul för fisken...? Nåja, det är bara mina egna dilemman och fullständigt off topic.
Men om man i detta fallet bara skulle tagit just poddarna, och skitit i resten, då hade även min gräns passerats.
 

Det är lite så jag känner mig varje dag när jag kommer till jobbet. Dock så är man ingen superman skönhet, men jag doftar som en iaf 😆
Ingen kollega till mig använder någon typ av parfym, så där är jag ensam om.
Jag får ofta höra kommentarer om att dom vet exakt vart jag har varit eller att jag har åkt i hissen osv osv pga av doften som jag lämnar efter mig.
Så länge ingen klagar så kommer jag köra samma race varje dag.
Brukar ändå köra office snälla parfymer, så ingen Dior - Leather Oud eller TF - Tobacco Oud tyvärr. Hade dock velat :p
 
Blev en längre paus från parfymfronten än trott... 😅

Har knappt testat något från Pennhaligon's. Hur upplevs Sartorial? Är det mer "gammaldags" och åt fougerehållet? Något annat jag bör testa från dem?
 
Tillbaka
Topp