• Välkommen till ett uppdaterat Klocksnack.se

    Efter ett digert arbete är nu den största uppdateringen av Klocksnack.se någonsin klar att se dagens ljus.
    Forumet kommer nu bli ännu snabbare, mer lättanvänt och framför allt fyllt med nya funktioner.

    Vi har skapat en tråd på diskussionsdelen för feedback och tekniska frågeställningar.

    Tack för att ni är med och skapar Skandinaviens bästa klockforum!

    /Hook & Leben

Min sambos klocka på kaplans efter bedrägeri / vår klocka

Rent juridiskt har inget fel begåtts och vi har olika preferenser här, jag förstår helt de som irriterat likställer detta med stöldgods eller någon som beskrev det som rån.

Lagstiftaren har gällande bedrägeri av vissa skäl ändå valt att ålägga enskild privatperson ett visst ansvar då det lättare går att skydda sig från detta än stöld eller våldsbrott så som rån. God tro finns alltså kvar och ni får komma ihåg att vi just nu kommer med tjära och fjädrar för att det handlar om privatperson mot två större företag. Om relationen var att en person lämnar ifrån sig klocka utan betalning varpå den personen efter en viss tid sålt klockan till en medlem här. Hur skulle reaktionen bli när den personen som inte gjort allt i sin makt för att säkerställa betalning kräver varan tillbaka och köparen som i alla avseenden varit i god tro hamnar med ett bedrägeribrott och skadeståndskrav med en person på obestånd.

Ville bara nyansera diskussionen då god tro är inte så självklart och det finns skäl varför detta ej längre finns angående stöldgods men däremot vid bedrägeri eller bedrägligt beteende.

Försäkring gäller ej heller i detta fall då man självmant lämnat ifrån sig varan. Skulle helt ärligt ni vilja betala försäkringspremie utan att bolaget skall kräva en hög aktsamhet av dennes kunder så att ni betalar för andras oaktsamhet?

Obs inte menat utryckligen TS då jag inte har någon aning om fakta i detta fallet.
Just i detta fallet bör TS gå på goodwill spåret som flera hänvisat till då det juridiskt inte finns någon särskilt framkomlig väg.
 
Rent juridiskt har inget fel begåtts och vi har olika preferenser här, jag förstår helt de som irriterat likställer detta med stöldgods eller någon som beskrev det som rån.

Lagstiftaren har gällande bedrägeri av vissa skäl ändå valt att ålägga enskild privatperson ett visst ansvar då det lättare går att skydda sig från detta än stöld eller våldsbrott så som rån. God tro finns alltså kvar och ni får komma ihåg att vi just nu kommer med tjära och fjädrar för att det handlar om privatperson mot två större företag. Om relationen var att en person lämnar ifrån sig klocka utan betalning varpå den personen efter en viss tid sålt klockan till en medlem här. Hur skulle reaktionen bli när den personen som inte gjort allt i sin makt för att säkerställa betalning kräver varan tillbaka och köparen som i alla avseenden varit i god tro hamnar med ett bedrägeribrott och skadeståndskrav med en person på obestånd.

Ville bara nyansera diskussionen då god tro är inte så självklart och det finns skäl varför detta ej längre finns angående stöldgods men däremot vid bedrägeri eller bedrägligt beteende.

Försäkring gäller ej heller i detta fall då man självmant lämnat ifrån sig varan. Skulle helt ärligt ni vilja betala försäkringspremie utan att bolaget skall kräva en hög aktsamhet av dennes kunder så att ni betalar för andras oaktsamhet?

Obs inte menat utryckligen TS då jag inte har någon aning om fakta i detta fallet.
Just i detta fallet bör TS gå på goodwill spåret som flera hänvisat till då det juridiskt inte finns någon särskilt framkomlig väg.
Rent juridiskt har väl mer än ett fel begåtts, eller?
 
Rent juridiskt har väl mer än ett fel begåtts, eller?
Självklart om du menar bedrägligt beteende eller bedrägeri i första hand mellan TS sambo och den som lurat av henne klockan. Det ärendet verkar ha hanterats och helt korrekt så utdelas straff respektive infaller en skadeståndsrätt som oftast tyvärr inte leder till någon verklig utbetalning då tillgångar saknas, så även i detta fall. Varan däremot är redan traderad så den finns inte tillgänglig för att återgå utan frågan då blir ifall det därefter finns någon rätt att återfå sin ägodel. Vid ond tro är det relativt självklart men vid god tro har du starka juridiska parter med vardera rätt till varan och här tillfaller den juridiska rätten till den som innehar varan och ej kan anses vara i ond tro.

Juridiskt sett så är varan de facto inte stöldgods utan kan därför i god tro köpas eller pantsättas. Sefina har därmed juridisk rätt till varan som utgångspunkt, jag lämnar eventuella moraliska skyldigheter, goodwill eller liknande aspekter åt sidan sålänge.
Med ovan utgångspunkt har inte heller Kaplan gjort något fel som auktionerar vara åt annan part som har juridisk äganderätt till varan. För att vara tydlig, då TS sambo frivilligt har överlämnat klockan (även om hon varit i tron att vissa villkor infallit) så kan hon inte anmäla klockan stulen så det finns stöldregister och polisen själva skulle behöva anse varan juridiskt tillhörande Sefina.
 
Sjukt detta... Jag var själv med om liknande bedrägeri ungefär vid samma tid, även då en Breitling i lägre prisklass som jag blev bedragen på. Undrar om det inte är samma kille. Banköverföring skedde medan jag såg på och även fotade kontoöversikt och överföring, visade sig senare vara ett fake SEB konto. Polisen har lagt ner ärendet sedan ett par månader tillbaka och jag har inte sett klockan dyka upp på någon försäljnigsplatform, men om ni sett/ser den säg gärna till
457A47F7-2277-43D7-9D86-658C45F7269F.jpeg

Hoppas att detta löser sig för dig och att du får tillbaka din klocka!
606DC3B9-8B63-4F7D-B2D3-B0D4171A94EC.jpeg
 
Sjukt detta... Jag var själv med om liknande bedrägeri ungefär vid samma tid, även då en Breitling i lägre prisklass som jag blev bedragen på. Undrar om det inte är samma kille. Banköverföring skedde medan jag såg på och även fotade kontoöversikt och överföring, visade sig senare vara ett fake SEB konto. Polisen har lagt ner ärendet sedan ett par månader tillbaka och jag har inte sett klockan dyka upp på någon försäljnigsplatform, men om ni sett/ser den säg gärna till
457A47F7-2277-43D7-9D86-658C45F7269F.jpeg

Hoppas att detta löser sig för dig och att du får tillbaka din klocka!
606DC3B9-8B63-4F7D-B2D3-B0D4171A94EC.jpeg

Ahh fan va trist, denna man använde sig av ett Swedbank konto men återkallade betalningen. Han lämnade även bild på sitt pass.
Håller utkik efter din klocka :)
 
Självklart om du menar bedrägligt beteende eller bedrägeri i första hand mellan TS sambo och den som lurat av henne klockan. Det ärendet verkar ha hanterats och helt korrekt så utdelas straff respektive infaller en skadeståndsrätt som oftast tyvärr inte leder till någon verklig utbetalning då tillgångar saknas, så även i detta fall. Varan däremot är redan traderad så den finns inte tillgänglig för att återgå utan frågan då blir ifall det därefter finns någon rätt att återfå sin ägodel. Vid ond tro är det relativt självklart men vid god tro har du starka juridiska parter med vardera rätt till varan och här tillfaller den juridiska rätten till den som innehar varan och ej kan anses vara i ond tro.

Juridiskt sett så är varan de facto inte stöldgods utan kan därför i god tro köpas eller pantsättas. Sefina har därmed juridisk rätt till varan som utgångspunkt, jag lämnar eventuella moraliska skyldigheter, goodwill eller liknande aspekter åt sidan sålänge.
Med ovan utgångspunkt har inte heller Kaplan gjort något fel som auktionerar vara åt annan part som har juridisk äganderätt till varan. För att vara tydlig, då TS sambo frivilligt har överlämnat klockan (även om hon varit i tron att vissa villkor infallit) så kan hon inte anmäla klockan stulen så det finns stöldregister och polisen själva skulle behöva anse varan juridiskt tillhörande Sefina.
Tack för du lade tid att svara ur det juridiska perspektivet. Det uppskattas. Dock vill jag poängtera att Safina var en av de jag ringde till efter hela anmälan gjordes till polisen, som de föreslog själva, och angav all information till dom så de kunde hålla utkik vilket de lovade de skulle. Det är därför detta blir som en extra käftsmäll när det är just dom som lämnat den vidare. Och med detta meddelande bör de (om den nu är så seriösa) anteckna detta i ett eget register åtminstone.
Med vänlig hälsning,
 
Tack för du lade tid att svara ur det juridiska perspektivet. Det uppskattas. Dock vill jag poängtera att Safina var en av de jag ringde till efter hela anmälan gjordes till polisen, som de föreslog själva, och angav all information till dom så de kunde hålla utkik vilket de lovade de skulle. Det är därför detta blir som en extra käftsmäll när det är just dom som lämnat den vidare. Och med detta meddelande bör de (om den nu är så seriösa) anteckna detta i ett eget register åtminstone.
Med vänlig hälsning,
Absolut fair point, tyvärr har de antingen inte brytt sig eller inte haft något bra system.

Som seriöst företag skulle jag rekommendera dem helt annat hantering men vill de så skulle de kunna säga rakt ut till er ”jag är ledsen men sålänge varan ej är stöldanmäld kommer vi ej göra något åtgärd”
 
Självklart om du menar bedrägligt beteende eller bedrägeri i första hand mellan TS sambo och den som lurat av henne klockan. Det ärendet verkar ha hanterats och helt korrekt så utdelas straff respektive infaller en skadeståndsrätt som oftast tyvärr inte leder till någon verklig utbetalning då tillgångar saknas, så även i detta fall. Varan däremot är redan traderad så den finns inte tillgänglig för att återgå utan frågan då blir ifall det därefter finns någon rätt att återfå sin ägodel. Vid ond tro är det relativt självklart men vid god tro har du starka juridiska parter med vardera rätt till varan och här tillfaller den juridiska rätten till den som innehar varan och ej kan anses vara i ond tro.

Juridiskt sett så är varan de facto inte stöldgods utan kan därför i god tro köpas eller pantsättas. Sefina har därmed juridisk rätt till varan som utgångspunkt, jag lämnar eventuella moraliska skyldigheter, goodwill eller liknande aspekter åt sidan sålänge.
Med ovan utgångspunkt har inte heller Kaplan gjort något fel som auktionerar vara åt annan part som har juridisk äganderätt till varan. För att vara tydlig, då TS sambo frivilligt har överlämnat klockan (även om hon varit i tron att vissa villkor infallit) så kan hon inte anmäla klockan stulen så det finns stöldregister och polisen själva skulle behöva anse varan juridiskt tillhörande Sefina.
Du som verkar ha koll på detta. Hur ställer du dig till följande frågeställning. Godtrosförvärning gäller vid bedrägerigods, ok. Men nu när alla vet, både Sefina och slutkundssäljaren Kaplans vet nu att detta är en vara som kommer ur ett bedrägeribrott, en vara utan ursprungspapper med en ägare. God tro gäller ju inte om man vet om det. Nästa kund som köpet denna klocka, måste inte säljaren upplysa om detta, och är det inte då häleri för slutkunden?

För mig känns det logiskt. Det känns så ologiskt att en vara som denna lagligt kan ”tvättas” på detta sätt och säljas runt med lagen i ryggen trots allas kännedom.
 
Ahh fan va trist, denna man använde sig av ett Swedbank konto men återkallade betalningen. Han lämnade även bild på sitt pass.
Håller utkik efter din klocka :)
Jag har själv bla Swedbank och när en överföring gått iväg och man ser att summan har dragits från kontot så kan man väl inte återkalla överföringen?
 
Jag har själv bla Swedbank och när en överföring gått iväg och man ser att summan har dragits från kontot så kan man väl inte återkalla överföringen?

Stämmer men då detta varit en helg hade han ”flyttat” fram datumet på betalning så den skulle komma på måndag. Men sedan bara dragit tbx den när de kört.
Med vänlig hälsning,
 
Du som verkar ha koll på detta. Hur ställer du dig till följande frågeställning. Godtrosförvärning gäller vid bedrägerigods, ok. Men nu när alla vet, både Sefina och slutkundssäljaren Kaplans vet nu att detta är en vara som kommer ur ett bedrägeribrott, en vara utan ursprungspapper med en ägare. God tro gäller ju inte om man vet om det. Nästa kund som köpet denna klocka, måste inte säljaren upplysa om detta, och är det inte då häleri för slutkunden?

För mig känns det logiskt. Det känns så ologiskt att en vara som denna lagligt kan ”tvättas” på detta sätt och säljas runt med lagen i ryggen trots allas kännedom.
Godtrosskeendet sker bara en gång därefter har objektet en ny ägare dvs den som i god tro förvärvat objektet har övertagit äganderätten. Därmed är objektet inte ett godtrosobjekt längre när detta säljs vidare.
 
Stämmer men då detta varit en helg hade han ”flyttat” fram datumet på betalning så den skulle komma på måndag. Men sedan bara dragit tbx den när de kört.
Med vänlig hälsning,
Synd att du inte krävde att pengarna skulle dras direkt, hos Swedbank kan man välja ”omgående” oavsett dag och oavsett till vilket bankkonto.
 
Senast ändrad:
Stämmer men då detta varit en helg hade han ”flyttat” fram datumet på betalning så den skulle komma på måndag. Men sedan bara dragit tbx den när de kört.
Med vänlig hälsning,
Önskar er all lycka till med att få tillbaka klockan. Hoppas det moraliska väger över all byråkrati i slutändan.

Nu har det säkerts nämnt ett par gånger men inget är 100% förräns man ser pengarna på sitt konto. Swish är fantastiskt då det överförs direkt och beloppsgräns på 150k ofta räcker, men även där bör man kontrollera sitt konto då avsändaren kan ha fabricerat en skärmdump av swishbekräftelsen.
 
Senast ändrad:
Funkar enbart som du antyder om båda konton är inom Swedbank, men är i sådant fall oerhört bekvämt.
https://www.swedbank.se/idc/demo/demo_privat/betala_overfora/overfora_konton_sid1.html
När du klickar på ”snarast” när du ska överföra pengar från Swedbank till en annan bank kommer då pengarna att dras direkt från ditt konto och du kan ej återkalla pengarna och är det inom Swedbank så nå pengarna mottagaren direkt och det är till en annan bank når pengarna mottagaren senare.
Ifall du klickar i ett annat datum så dras inte pengarna från ditt Swedbank konto förrän det är dags att dra och då kan du bara ta bort framtida överföringen alt inte ha tillräckligt med pengar på kontot så dras det inget.
 
Förr kunde man ringa banken och begära en direktöverföring - mot extra kostnad, men DIREKT även till annan bank. Finns det kvar? Kan de ske på en helg. Vad kostar det? Skulle jag kolla upp om jag någonsin skall sälja en klocka - vilket inte är så troligt. Edit: Kollade SHB och det erbjuds inte. Svaret är ju att Swisch gör detta hos SHB i standard upptill 10000:- - kan höjas för en dag till 150000:-. Hade jag kollat först så... onödigt inlägg :banghead:
 
Senast ändrad:
Förr kunde man ringa banken och begära en direktöverföring - mot extra kostnad, men DIREKT även till annan bank. Finns det kvar? Kan de ske på en helg. Vad kostar det? Skulle jag kolla upp om jag någonsin skall sälja en klocka - vilket inte är så troligt.
Nu har det sagts många gånger men Swish är kung när det gäller affärer. Just eftersom du inte behöver ringa banken eller ta en extra kostnad och ändå få exakt samma funktion som den du beskriver.
 
Min gamla Samsung klarar inte att Swischa - därför letar jag i det förgångna efter andra lösningar. :D Klart att Swisch är kung!

Min hemsida handlar om att KÖPA begagnad klocka, men eftersom dessa bedrägerier fortfarande lyckas, trots alla varningar, så förtydligar jag min kommentar om att sälja klocka och hur man undviker dessa bedrägerier. Antar att KS köp och sälj-råd är tydliga på denna punkt.
 
Senast ändrad:
Godtrosskeendet sker bara en gång därefter har objektet en ny ägare dvs den som i god tro förvärvat objektet har övertagit äganderätten. Därmed är objektet inte ett godtrosobjekt längre när detta säljs vidare.
Nja, en hel kedja kan bli dömd för häleri från första till sista led, men kanske inte i detta fall då bedrägerilagarna är pinsamma som så många andra lagar. Måhända att god tro försvinner, men det var inte riktigt frågan till han. Frågan är hur ett objekt så enkelt kan bli ”tvättat” och ens får säljas vidare när alla parter vet att det är tillförskaffat på ett olagligt sätt, när det har en ägare. Det är helt otroligt egentligen. Häleri kan man bli dömd för oavsett om det är stöldgods eller bedrägerigods (om medvetet, bortse från god tro). Nu är alla medvetna om det.

Man tappar smått fortroendet för rättsstaten. Det har iof jag gjort för länge sedan. :(
 
Nja, en hel kedja kan bli dömd för häleri från första till sista led, men kanske inte i detta fall då bedrägerilagarna är pinsamma som så många andra lagar. Måhända att god tro försvinner, men det var inte riktigt frågan till han. Frågan är hur ett objekt så enkelt kan bli ”tvättat” och ens får säljas vidare när alla parter vet att det är tillförskaffat på ett olagligt sätt, när det har en ägare. Det är helt otroligt egentligen. Häleri kan man bli dömd för oavsett om det är stöldgods eller bedrägerigods (om medvetet, bortse från god tro). Nu är alla medvetna om det.

Man tappar smått fortroendet för rättsstaten. Det har iof jag gjort för länge sedan. :(
Tyvärr är det korrekt som tidigare informerats att om en vara inköpts i god tro och varan traderats så faller äganderätten på den nya innehavaren. Därför finns därefter inget brottsligt ansvar för att sälja eller köpa denna vara utan det hanteras skadeståndsrättsligt mellan ursprungsparterna. Om varan däremot har köpts i god tro men ej traderats ännu, alltså kvarstår hos den ursprungliga ägaren så riskerar den nya köparen att få driva sitt ärende skadeståndsrättsligt.

Även om jag förstår irritationen eller besvikelsen så har det som tidigare nämnts sina förklaringar då motsatt lagstiftning också skulle innebära men för enskild person - det är svårare än man kan tro att lagstifta för att skydda de drabbade fullt ut.

Det argumenteras om företag skall åläggas ett tyngre ansvar gällande god tro men att helt ta bort god tro gällande bedrägeri skulle omvänt lägga en betydande risk på oss alla vilket inte är odelat positivt.
 
Tyvärr är det korrekt som tidigare informerats att om en vara inköpts i god tro och varan traderats så faller äganderätten på den nya innehavaren. Därför finns därefter inget brottsligt ansvar för att sälja eller köpa denna vara utan det hanteras skadeståndsrättsligt mellan ursprungsparterna. Om varan däremot har köpts i god tro men ej traderats ännu, alltså kvarstår hos den ursprungliga ägaren så riskerar den nya köparen att få driva sitt ärende skadeståndsrättsligt.

Även om jag förstår irritationen eller besvikelsen så har det som tidigare nämnts sina förklaringar då motsatt lagstiftning också skulle innebära men för enskild person - det är svårare än man kan tro att lagstifta för att skydda de drabbade fullt ut.

Det argumenteras om företag skall åläggas ett tyngre ansvar gällande god tro men att helt ta bort god tro gällande bedrägeri skulle omvänt lägga en betydande risk på oss alla vilket inte är odelat positivt.
Jag förstår, och det är inte klokt. Jag håller inte med om nackdelarna, då jag anser att det är en köpares skyldighet att kontrollera. Alltid. Jag ser inte varför man ska behålla god tro gällande bedrägerigods när man har tagit bort det med stöldgods. Att skippa god tro för båda situationerna ger samma ”nackdelar” mot kommande köpare. För varan är det ingen skillnad, inte heller för brottsoffer eller kommande köpare.

Ologiskt.
 
Jag förstår, och det är inte klokt. Jag håller inte med om nackdelarna, då jag anser att det är en köpares skyldighet att kontrollera. Alltid. Jag ser inte varför man ska behålla god tro gällande bedrägerigods när man har tagit bort det med stöldgods. Att skippa god tro för båda situationerna ger samma ”nackdelar” mot kommande köpare. För varan är det ingen skillnad, inte heller för brottsoffer eller kommande köpare.

Ologiskt.
Ingen köper väl begagnade Breitling utan papper i god tro? Just Breitling borde vara undantaget god-tro-begreppet, de är ju troligen snodda nån gång...

Sorry kunde inte låta bli :D
 
Nja, en hel kedja kan bli dömd för häleri från första till sista led, men kanske inte i detta fall då bedrägerilagarna är pinsamma som så många andra lagar. Måhända att god tro försvinner, men det var inte riktigt frågan till han. Frågan är hur ett objekt så enkelt kan bli ”tvättat” och ens får säljas vidare när alla parter vet att det är tillförskaffat på ett olagligt sätt, när det har en ägare. Det är helt otroligt egentligen. Häleri kan man bli dömd för oavsett om det är stöldgods eller bedrägerigods (om medvetet, bortse från god tro). Nu är alla medvetna om det.

Man tappar smått fortroendet för rättsstaten. Det har iof jag gjort för länge sedan. :(
Nja, en hel kedja kan bli dömd för häleri från första till sista led, men kanske inte i detta fall då bedrägerilagarna är pinsamma som så många andra lagar. Måhända att god tro försvinner, men det var inte riktigt frågan till han. Frågan är hur ett objekt så enkelt kan bli ”tvättat” och ens får säljas vidare när alla parter vet att det är tillförskaffat på ett olagligt sätt, när det har en ägare. Det är helt otroligt egentligen. Häleri kan man bli dömd för oavsett om det är stöldgods eller bedrägerigods (om medvetet, bortse från god tro). Nu är alla medvetna om det.

Man tappar smått fortroendet för rättsstaten. Det har iof jag gjort för länge sedan. :(
Ett led kan det under förutsättningen att ingen är i god tro. Annars är det som jag beskrev.
 
Tyvärr är det korrekt som tidigare informerats att om en vara inköpts i god tro och varan traderats så faller äganderätten på den nya innehavaren. Därför finns därefter inget brottsligt ansvar för att sälja eller köpa denna vara utan det hanteras skadeståndsrättsligt mellan ursprungsparterna. Om varan däremot har köpts i god tro men ej traderats ännu, alltså kvarstår hos den ursprungliga ägaren så riskerar den nya köparen att få driva sitt ärende skadeståndsrättsligt.

Även om jag förstår irritationen eller besvikelsen så har det som tidigare nämnts sina förklaringar då motsatt lagstiftning också skulle innebära men för enskild person - det är svårare än man kan tro att lagstifta för att skydda de drabbade fullt ut.

Det argumenteras om företag skall åläggas ett tyngre ansvar gällande god tro men att helt ta bort god tro gällande bedrägeri skulle omvänt lägga en betydande risk på oss alla vilket inte är odelat positivt.
Så vem äger då cert och andra tillbehör nu..?? o_O
 
Tillbaka
Topp